ЯзычниК
Ага если ты доберёшся до соседа... ты о плотности населения не подумал?
Есть захочешь - куда угодно доберешься
К тому же в средние века плотность тоже была не ахти, однако ничего, грабили.

Вах! Тебе ничего не говорит слово инквизиция...
А ты не подумал что магов тут же банально перестреляют?
Потому что оружия куда больше чем магов.

Мелочь а приятно - так ведь большего и не требутся - фон выше среднего и способен гноить обычных людей
Стоп, мы говорим про сейчас. Еще через 10 лет,через 28 лет после катастрофы, о ней не будет ничего напоминать кроме уродливого саркофага.

ЯзычниК
И мне совсем не нужны техногенки и фэнтэзи в одном лице
Действительно. Перечитал твое описание сеттинга - никакой техногенки там нет. Оружия нет, технологии нет.
Получается стандартный фентезийный сеттинг, в котором ману называют радиацией, "эльфов" мутантами, а места с wild magic - созданы не битвами богов (как на Фаэруне, например), а упавшими бомбами.
Действительно, очень оригинально.

А ты не подумал что магов тут же банально перестреляют?
Потому что оружия куда больше чем магов. Только в отличии от магов выживают они меньше, как я уже писал... и >> Потому что оружия куда больше чем магов. не прокатит, но и легко не дасться.

Еще через 10 лет,через 28 лет после катастрофы, о ней не будет ничего напоминать кроме уродливого саркофага. Сожалею что ты забыл о ветеранах-инвалидах чернобыльцах которые ЛИКВИДИРОВАЛИ последствия аварии. Я совсем не упоминал что кто-то что-то будет ликвидировать а напротив говорю что маги будут поддерживать фон.

Получается стандартный фентезийный сеттинг, в котором ману называют радиацией, "эльфов" мутантами, а места с wild magic - созданы не битвами богов (как на Фаэруне, например), а упавшими бомбами.
Действительно, очень оригинально.
Рассуждая так ты и свёл его к стандартному. Так нельзя. Я же сказал что все рассы необходимо создать с нуля - с обсолютно другими характеристиками или внешним видом и способностями. И это кто-то из вас сказал что у меня есть какие-то "драконы мутировавшие из хомячков". Да не может там быть ничего подобного - это мир по возможности приближенный к реалистичному:
- Тысячелетиями жить никто не может (можно сделать исключения лет на 400 максимум для магов которые искуственно продлевают себе жизнь).
- Соответственно никаких драконов или других неправдоподобных существ ( несбалансированных природой)
- Не может быть и вызывания существ из воздуха (толко преобразование какого либо существа, и то не нарушая соответствий: массы, живучести...).
- И это феодальный мирок, со своими заморочками и законами, со множеством отдельных стран-феодов, тихо грызущихся между собой и идущих к новой глобальной войне...

Действительно, очень оригинально. да не очень оригинално, но ты не обратил внимания что рпг деляться на фэнтэзийные, техногенные и сплав первых двух, а так же есть вид (не знаю как называется но это игры плана Вангеров и Космических Рэйнджеров). Ты же врятли захочешь играть в смесь бульдога с носорогом, которую миром назвать язык не повернётся. Поэтому эта критика не ко мне а к устоявшейся системе.

Хе-хе. Тема уже в первые ряды выбилась... а я её на второй странице нашёл. Оживились все.
Так через недельку и систему разработаем и миров пачку.

И опять я не понял.
1. Тебе показывают на откровенные глупости.
Например на то, что вот так откуда не возьмись не могут за одно поколение появиться маги, которые будут поддерживать фон, который уже исчезнет к моменту их рождения.
2. Тебе говорят, что такое уже было.
Например, фоллаут. Та же война, те же новые расы (кстати, с одним "с"), те же маги (Мастер, псионики, бист-лорды). Только ходят все с мечами, а не с огнестрелом (см. п.1 про глупости).
Ты отрицаешь и то и другое, не слушая нас.

да не очень оригинално, но ты не обратил внимания что рпг деляться на фэнтэзийные, техногенные и сплав первых двух
Плюс киберпанк.
Плюс стимпанк.
Плюс вестерны.
Плюс ориентальные (восток).
Плюс происходящие в современном времени.
Плюс о похождения супер-героев...
Плюс мистических приключения начала 20-го века...
Плюс sci-fi.
Плюс...
Плюс...
Плюс...
Нет, не заметил, короче.
Деления и идеи выдал только те, сеттинги по которым видел - от себя ничего даже еще не придумывал. Хотя мог бы

Прочитал пока только начало темы.

Предложение (Не время для драконов) :
Мир делится на 3 части :
1 изнанка (Именно реальный наш мир)
2 Средний мир (Есть магия и техника в частности паровые машины системы паровоз и электричество)
3 Мир избранных (Тут живет лиш одна высшая магия , здесь все "Дышат магией.")

Даа, ну и дискуссия тут у вас... У всех свои заморочки... Блин, хотите начать с нуля - так не берите за отправную точку Землю! Люди в определенной степени предсказуемы... Взять каких-нибудь неорганических инопланетян, придумать структуру общества, законы, этикет... Да что угодно! Была у меня идея, только не смейтесь... Про тараканов! И ведь я по ней водил... Клановая и семейная социальные структуры, куча рас тараканов (например, риперы - с мощными хитиновыми наростами на лапах, а у бегунов есть 2 дополнительные лапы для бега, ну и т.д.), война с муравьями и мухами, человек, воспринимаемый как стихийное бедствие, поселения внутри стен (карты приходилось рисовать почти трехмерные), еда в качестве денежной единицы и все в таком духе. Кстати, в качестве примера подхода к созданию мира могу порекомендовать вам Evolva и Sacrifice - вот там дизайнеры отрывались по полной!

ЯзычниК
Только в отличии от магов выживают они меньше, как я уже писал...
Когда появятся маги(мутанты) фона уже не будет, потому что как правильно отметил дивер это будет уже следующее поколение.
Да и опять же, ты противоречишь сам себе то сильных магов еденицы, то маги возьмут контроль в свои руки.
К тому же невозможно накрыть ВСЮ планету фоном, просто НЕВОЗМОЖНО! всех запасов урана и плутония на это не хватит. Можно уничтожить крупные города, не спорю, но выживет около 50% людей.
Они конечно породят некое количество мутантов, но если ты почитаешь учебник по биологии за 11 класс, то узнаешь что 99.99% мутантов совершенно нежизнеспособны.
Так что у магов просто жопа треснет брать власть в свои руки

не прокатит, но и легко не дасться.
и в чем смысл этой фразы?

Сожалею что ты забыл о ветеранах-инвалидах чернобыльцах которые ЛИКВИДИРОВАЛИ последствия аварии
Да нет вопросов! они все вымрут стерильными в течении поколения.

Я совсем не упоминал что кто-то что-то будет ликвидировать
взрыв ликвидировать не надо, а атомные станции банально заглушат.

напротив говорю что маги будут поддерживать фон.
Ну во первых когда первые маги научатся читать и писать большинство фона сойдет на нет
К тому же как ты себе представляешь поддержание фона?
Они ураном какать будут?

Так что все это не выдерживает никакой критики

davvol z_diver ЯзычниК
Что-то мне сдается, камрады, что вы не о том спорите.
Хотим делать, так давайте искать средства делать.
Нехотим - не надо гасить итузиазм других.

По сути того, чем может обернуться ядрёная война, много писано и насчет фона и насчет "ядерной зимы" и даже насчет разрушения планеты.

Ну пусть "жрущие уран" селятся в окрестностях подземных ядерных взрывов. Там фон держаться может большие сотни лет.
Пусть есть что кушать.
Пусть при низком фоне и наличии долгоживущих изотопов легких (участвующих в построении ДНК) элементов количество жизнеспособных мутаций резко возрастет.
Пусть появятся "маги" или "псионики" или еще какие "суперчеловеки".

При развиити мира в предложенном направлении мы получим постапокалептический мир, какой-то переходный мир, потом фентезийный мир с необычной историей.

За тысячу лет по видимому действительно не останется оружия огнестрельного/энергетического, если исходить из реалий нашего мира и учесть, что все таки была война. Основная его масса придет в негодность от взрывов, поскольку военные объекты подвергнутся атаке в первую очередь. Остальное сгниет, испортится к нему кончатся боеприпасы.

Так что отталкиваться от реалий нашего мира не продуктивно, ИМХО.

А если попробовать так:
137 лет вперед.
Генная инженерия шагает семимильными шагами!
Компьютеры от нее не отстают.
Ввиду высокой опасности применения ядерных боеприпасов террористами разработаны спецсредства защиты, способные в короткий срок локализовать радиацию и другие последствия взрывов. А так же продвинутые системы ПРО.
Накал напряженности в мире растет, и некоторые государства разрабатывают генетически модифицированных солдат и рабочих, кибероружие и подобные гадости.
Отсюда можно плясать в любую сторону.
Можно говорить о продвинутых технологиях консервации или о саморемонтирующихся подземных заводах, которые черпают ресурсы из того, что под ними. Можно придумать вирус, который уничтожит 90-95% (а на самом деле любое необходимое количество) населения и возможно приведет к жизнеспособным мутациям.
Можно.

Объяснить можно любую, сложившуюся ситуацию. ИМХО, интерес в самой этой ситуации.

И собственно, я бы поучаствовал в описании/разработке мира, если меня заинтересует описание "Играбельного" периода. Идея манна – радиация интересна, но некрасиво представлена, ИМХО. Сплошной фон в рамках всей планеты это не здорово. Получается есть абстрактное нечто, которое обозвали каким-то словом. А вот маг, таскающий за собой ядреную боеголовку, это уже … По крайней мере забавно

Ларс
...в перделах двух сотен, я думаю...
ЭТО ЧТО???

Камрады!

Есть альтернатива и фэнтэзи и техногенному миру и всем тем «и-плюс»`ам – мир, основанный не на технологиях, магии и с существующими широко используемыми расами, а БИОГЕННЫЙ мир. В нем живут существа, оперирующие материей не с помощью энергии, воплощенной в материю, а в чистом виде (только не теми энергиями, что используют фэнтэзийные маги), а теми, которые в реале называются телепатией, телекинезом или основой для ясновидения, предвидения и т.д.

Конечно, не следует в такой мир пихать обыкновенные устоявшиеся понятия и принципы. Надо придумывать заново. Раз уж хочется создать свой мир, и были призывы отмежеваться от уже имеющихся, то надо делать действительно новый сеттинг с новыми принципами организации жизни существ (существ ли?), общества (если там будет реализовано понятие общества) и т.д.

Есть такой или подобный мир или система?

Viom
А слабо придумать? это было бы интересно, пожалуй

Плюс киберпанк.
Плюс стимпанк.
Плюс вестерны.
Плюс ориентальные (восток).
Плюс происходящие в современном времени.
Плюс о похождения супер-героев...
Плюс мистических приключения начала 20-го века...
Плюс sci-fi.
Плюс...
Плюс...
Плюс...
Нет, не заметил, короче.
Деления и идеи выдал только те, сеттинги по которым видел - от себя ничего даже еще не придумывал. Хотя мог бы
Мона я тоже посмеюсь? При всём уважении но можт я не так выразился: ДВА типа "магия+мечи" и "технология+огнестрел" и никаких плюс - мир вообще любой (хоть на луне после великой революции на меркурии). Все они сводяться к этим типам.

Даа, ну и дискуссия тут у вас... У всех свои заморочки... Блин, хотите начать с нуля - так не берите за отправную точку Землю! Люди в определенной степени предсказуемы... Взять каких-нибудь неорганических инопланетян, придумать структуру общества, законы, этикет... Да что угодно! Была у меня идея, только не смейтесь... Про тараканов! И ведь я по ней водил... Клановая и семейная социальные структуры, куча рас тараканов (например, риперы - с мощными хитиновыми наростами на лапах, а у бегунов есть 2 дополнительные лапы для бега, ну и т.д.), война с муравьями и мухами, человек, воспринимаемый как стихийное бедствие, поселения внутри стен (карты приходилось рисовать почти трехмерные), еда в качестве денежной единицы и все в таком духе. Кстати, в качестве примера подхода к созданию мира могу порекомендовать вам Evolva и Sacrifice - вот там дизайнеры отрывались по полной!
А... это противоречие само в себе. Все вышеперечисленные структуры, поселения, войны и т. д. и т. п. это изобретения человечества и характеризуются только им и его психологией. Не гуманоидов вообще человек вымыслить и описать не може т. к. при этом будет оперировать понятиями присущими человеку.
Прошу не отвечать это только точка зрения.

Когда появятся маги(мутанты) фона уже не будет, потому что как правильно отметил дивер это будет уже следующее поколение.
Уф... устал. Поймите появление магов в моём мире не связано с Я. В. (с мутациями) он происходит до неё. Поэтому они выживают больше простых людей.
Можно уничтожить крупные города, не спорю, но выживет около 50% людей. Фон и ядерная зима, недостаток жратвы, эпидемии, хаос и анархия. О 50% выживших не может быть и речи. Среди этого сильная организация не подверженная этому всему. И они надорвутся?

Что-то мне сдается, камрады, что вы не о том спорите.
Ларс, я согласен пусть ещё выскажутся по моим ответам, да давайте действительно начнём генерить мир/систему прямо тут. Так чтобы всех устроило... А то скоро во флуд и ругань превратиться

Изменено: ЯзычниК, 30-12-2004 в 14:19

Лана, если собиретесь, зовите. Что-то дисскусия не туда рулит. ЯзычниК прав: неимеет смысла строить "нечеловеческий" мир. Все равно мы люди и психология у нас людская.

Ларс
Что-то мне сдается, камрады, что вы не о том спорите.
Ну блин, просили критики нате. Не хотите как хотите

ЯзычниК
А... это противоречие само в себе. Все вышеперечисленные структуры, поселения, войны и т. д. и т. п. это изобретения человечества и характеризуются только им и его психологией. Не гуманоидов вообще человек вымыслить и описать не може т. к. при этом будет оперировать понятиями присущими человеку.
Тебе рассказали про тараканов. Про их общество. Про их hiv'ы. Про их насущие проблемы.
Ты опять игнорируешь.

Мона я тоже посмеюсь? При всём уважении но можт я не так выразился: ДВА типа "магия+мечи" и "технология+огнестрел" и никаких плюс - мир вообще любой (хоть на луне после великой революции на меркурии). Все они сводяться к этим типам.
Вестерны - никакой технологии, огнестрел на зачаточном уровне.
Ориентальные (восток) - никакой технологии, никакого огнестрела, никой магии. Мечи да катаноиды.
Похождения супер-героев... - ни огнестрела, ни мечей. Технология по минимому влияет не процесс.
Мистические приключения начала 20-го века... - ни магии, ни мечей, технология по минимому влияет.
...и так далее.
Не надо списывать недостаток своей фантазии на ограниченность существующих систем. Они делают упор не на приведенные тобой факторы, а на какую-интересную особенность . В твоем мире ее нет. Если в других оружие играет второстепенную роль (действительно, либо мечи, либо огнестрел - другого способа вести вооруженный конфликт в этом мире нет и от их наличия никуда не уйти), а в роли фичи выступает ИДЕЯ.
Тебе не говорят, что твоя ИДЕЯ не катит. Тебе говорят, что она интересна, но с логической и физической точки зрения хромает на обе ноги.
Ты не слушаешь.

Ларс
Есть смысл, если хочешь чего-то пооригинальнее. Да, это будет похоже на человеческий мир, возможно, но это не главное. Это же такая интересная задача для отыгрыша - представить себя НЕГУМАНОИДОМ! А что в ролевой игре главное? Интересность! Оригинальность! Вот игроку и придется мыслить нестандартно, придумывать какие-то ходы, которые человеку в такой ситуации просто в голову не придут! Это будет абстракция чистой воды, но это ОЧЕНЬ интересно, можете мне поверить - я пробовал!

Нет, хороший техногенный мир склепать сложно, т.к он оставляет игрокам мало ролей. Представьте на улицах своего города супермута с лазером Гатлинга! Киберпанк и постядерные миры тоже, в общем то, не подойдут. Необходимо делать хорошую систему стрельбы, при этом не уходя от реализма. В fallout 2 мне нанесли критический в глаз из плазменной винтовки. Глаз выжгли, но я остался жив! Что это такое?!
Фэнтэзийные миры в большинстве своем построены на стереотипах, типа орк - дурак и злобник, эльф - нечто возвышенно-доброе, дварф - суровый, но добрый воитель... Ничего нового никто не предлагает.
Вывод - главное в мире - отход от стереотипов и оригинальная концепция. Пример - darksun. Идеал - мир, где нет НИ ОДНОЙ стандартнофэнтэзийной расы, НИ ОДНОГО животного из реального мира и поменьше вещей из реалього мира. И материалов. И новая концепция магии.

Всех с наступившим!!!!!!!!

Пример - darksun. Идеал - мир, где нет НИ ОДНОЙ стандартнофэнтэзийной расы, НИ ОДНОГО животного из реального мира и поменьше вещей из реалього мира. И материалов. И новая концепция магии.
Блин, хочу поиграть ентот самый дарксан... Действительно от стереотипов надо отходить, но осторожно - важно не потерять баланс между расами и не напортачить с уравнивающими элементами. Хотя естественно в полностью вымышленном мире это сделать проще.
Вопрос1: Делаем систему, мир или всё сразу?
Вопрос2: будем ли мы оставлять гуманоидные расы?
Вопрос3: надо ли оставлять многообразие РАЗУМНЫХ рас? (т. е. что должен делать персоонаж в игровое время, какие события/проблемы).
Вопрос4: какой мир делаем с магией (концепция пока не важна) или с технологией (тоже любой - нечеловеческой, зачаточной или продвинутой) или не стем не с другим, а со своими премудростями?
Вопрос 5 и 6: кто виноват и что делать?

Dark Sun - О-Б-О-Ж-А-Ю!!!!!!!!!!!!

не издевайся...

ЯзычниК

Да не издеваюсь я!!!! Шутка.

ЯзычниК, вот тебе мои ответы:
Ответ1: систему я и так делаю, но в принципе - делай мир и играй по ЛЮБОЙ системе, ведь мир - это не толпа цифр типа какие статы у червя навозного, а детальное описание житья-бытья этого самого червя.
Ответ2: то от тебя зависит. Можно их просто пересмотреть. Отход от стереотипов
Ответ3: не понял суть вопроса. Но наверное да.
Ответ4: см. Ответ2
Ответ 5 и 6: виновата психология толпы, а делать будем МИР!

Да, и где бы надыбать доки по дарксану?