bigol А остальные - это попса - все эти "мерины", "бэхи" - массовый товар.

Ну, все же Williams и McLaren тоже достаточно легендарные команды, конечно не в такой степени как Феррари, но и сама Феррари уже далеко не та истинно спортивная команда. А ее руководящий состав, хотя и заслуживает уважения, но вызывает, у меня лично, определенную неприязнь. Почему? Сложно объяснить, но для меня они как раз и есть попса
А на счет необоснованного обвинения Феррари во всех бедах, тут я с тобой полностью согласен. Когда реально машина быстрее конкурентов, то это заслуга команды и глупо ставить это ей в упрек.
Хотя отсутствие полноценной борьбы, плохо как для болельщиков Феррари, так и для всех остальных...

Да ладно вам. В 98 в первой гонке Маки всех объехали на круг. Ну и что, скучный сезон получился?

bigol
ИМО спорное высказывание по всем моментам, ктоме того, что Ферра не виновата в том, что быстро едет. Но никто ее в этом и не обвиняет вроде как. Говорят просто что "скучный сезон". Почему скучный - потому что "в одни ворота"

Tsar

Не надо ставить крест на чемпионате после перовй гонки. Это пока еще не показатель. Вот переедут все в Европу там и посмотрим. Тот же Виллиамс в прошлом году только в Монако поехал.

Gaus
Да крест-то я не ставил пока, но слишком большое преимущество было у Скудерии.

gismeteo.ru на ближайшие 10 дней обещает в Куала-Лумпур +24...+25 и ливни, ливни...
Вот веселуха-то будет

Riskoff Они, лохи, не смогли набрать бюджет 600 млн. баксов на год, как Ferrari - знаешь, я не верю в сказки о богатых буратинах. Феррари тратит ровно столько, сколько считает нужным для получения максимальной ПРИБЫЛИ. Другие команды делают то же самое. И Mercedes и BMW и Renault при желании могут набрать и вдвое бОльший бюджет если... они будут уверены, что он окупится. А для этого в современной Ф-1 необходимо одно условие: умение сконструировать чемпионский автомобиль! Это зависит от людей, а не от денег. Деньги помогают создавать идеальный автомобиль, но не могут вытащить провальный. См. сверхбогатую Toyota.

Доминирование было тогда по два, или максимум три года подряд. Но не пять же лет, в конце-концов! - какие пять лет, о чём ты?
1999 - Чемпион мира - Хаккинен
2000 - судьба обоих титулов решилась в двух последних гонках сезона
2001 - СВЕРХневезучесть Хаккинена не позволила ему побороться за титул до конца, а то и выиграть его...
2002 - тут да, полное доминирование Феррари
2003 - Раййконен на прошлогоднем McLaren отстал от Шумахера на одно очко. Монтойя на провалившем начало сезона Williams до предпоследнего этапа был очень близок к Шуми. Алонсо на Renault пусть и в одной гонке, но сделал Ferrari на круг. Где доминирование?

VIP А ее руководящий состав, хотя и заслуживает уважения, но вызывает, у меня лично, определенную неприязнь. Почему? Сложно объяснить,

J.Benson В 98 в первой гонке Маки всех объехали на круг. Ну и что, скучный сезон получился? - ну, по сравнению с 97-й, скучнее. Хотя опять-таки, именно блистательная (несмотря ни на что) команда людей, собраная в Феррари, смогла переломить ход чемпионата. Сейчас я такую дикую волю к победе, которую тогда продемонстрировала Феррари, вижу разве что у Renault, и особенно у Алонсо, но никак не у Вил и Маков. А Рено, имхо, пока всё-таки не на том уровне, когда можно бороться за чемпионский титул. Хотя, кто знает...

Тарантул
А откуда у Вильямсов будет воля к победе, если они уже живут сезоном 2005??

beginer

А откуда у Вильямсов будет воля к победе, если они уже живут сезоном 2005??

Ты, наверное, там работаешь, в Williams. Ну просто чтобы так вот наверняка знать. Работаешь? Если нет, то придерживай такие сообщения при себе.

NecroSavanT
Извини, не хотел обидеть!
Это только моё мнение. Или здесь свобода слова не приветствуется??

beginer А откуда у Вильямсов будет воля к победе, если они уже живут сезоном 2005??

Как и McLaren собственно. Но если машины поедут, то конечно энтузиазма прибавится у обоих. Но пока, действительно именно у Renault заметен большой прогресс и главное желание побеждать и я искренне желаю им и в частности Алонсо успехов.
В 1998-2000 годах я даже частично болел за Шумахера, так как его желание и воля к победе просто не могло не вызывать уважение и симпатию. Порой он просто втаскивал Феррари за уши на подиум. Подобное делает сейчас Алонсо и именно поэтому я уверен в его будущем чемпионстве. Возможно, это будет другая команда, но его отношение к гонкам, вызывает только уважение. Чего не могу сказать в данный момент о других претендентах. Монтоя уже в другой команде и ответственности никакой. Шумахер ( Ральф) больше обеспокоен своими финансами. Гоночный талант Вебера, может так и перегореть в бесперспективном Ягуаре. Райконен, уже перед началом сезона открыто в прессе высказывался о проблемах новой машины, что ему не свойственно и говорит о его не особо боевом настрое и т д. Конечно это только первая гонка и все я надеюсь изменится, но пока картина представляется именно такой.

2003 - Раййконен на прошлогоднем McLaren отстал от Шумахера на одно очко. Монтойя на провалившем начало сезона Williams до предпоследнего этапа был очень близок к Шуми. Алонсо на Renault пусть и в одной гонке, но сделал Ferrari на круг. Где доминирование?

Это только для того, чтоб формулу хоть кто то смотрел. То же будет, видимо, и в этом сезоне. Феррари показала что может опять, теперь Берни будет думать что с ней делать.

EGmajor А что Берни сделал с ней в прошлом году? Скорее наоборот, именно в этом году были серьёзные изменения - запрет LC и АКПП, правило одного мотора, аэродинамика... Но, не получилось

VIP Да, Уэббер, несомненный талант. Жалко, что он в Ягуаре. Очень хочется увидеть его в топ-команде. А ещё хочется, чтобы на сл.год Баттон вернулся-таки в Вильямс. Быстро парень ездит.

Ни чуть не умаляю гоночных качеств Алонсо, просто кто-то из пилотов ударил болид Трулли на старте перед т1, и повредил ему диффузор. К примеру в пятницу Трулли не намного хуже смотрелся. Соответственно если всё так, то Рено - реально вторая команда в чемпионате.
Через 4 гонки они обещают новую более мощную версию мотора. - вот тогда они ещё своё слово скажут.

Ситуация у Вилов и Маков имхо более печально. Их болиды функционируют имхо хуже Рено.

J.Benson
В 98 в первой гонке Маки всех объехали на круг. Ну и что, скучный сезон получился?

До 98-го McLaren не взял 4 чемпионских титула подряд одним гонщиком. Вот если бы было именно так, вони было бы ещё больше, чем после первой гонки сезона-98. А вони и без того было не мало. Моя мысль ясна, надеюсь?

Тарантул
я не верю в сказки о богатых буратинах

А в Minardi или в Jaguar (если уж о заводах заговорили) в эти сказки верят? Как считаешь? Ф1 вещь такая - хоть слюной изойдись, а без энного количества денежных средств бороться за победу не получится - сие есть горькая правда.

Кстати, не Ferrari ли на этой неделе решили прошвирнуться в Европу на тесты? Или это ничего не стОит?

А для этого в современной Ф-1 необходимо одно условие: умение сконструировать чемпионский автомобиль!

"Где деньги, Зин?" © Владимир Семёнович Высоцкий
Входит ли в "умение сконструировать чемпионский автомобиль" способность нанять соответствующего конструктора?

Дальше. Вот возьмём McLaren и пресловутый 98-й год. McLaren изобретает чемпионский автомобиль. FIA из этого комплекса тут же изымает диагональную тормозную систему. Это означает, что комплекс (баланс) машины нарушен, скорость падает. Но у Mercedes остается мощный и достаточно надёжный мотор. Что снова делает FIA? Запрещает берилевые сплавы в двигателях и с тех пор Mercedes'ы горят ещё живописнее, чем в 95-м году. Это при том, что McLaren Mercedes всё строили по правилам. Просто правила ввиду угрозы интересу к чемпионату были нагло изменены с подачи сами-знаете-кого.

Значит ли это, что возможно выиграть на чемпионском автомобиле с деньгами? А возможно ли его вообще построить без денег? Ни хрена! 600 млн. - это тебе не болт собачий, прости за грубость. Кое-что из этих денег уйдет на удержание текущих правил, я уверен.

Где доминирование?

Ну не знаю... Если 4 чемпионских титула Шумахера подряд (и 5 подряд Кубков Конструкторов его команды - Ferrari) - это не доминирование, то что же? Ты можешь привести пример из истории Ф1 когда такое было?

Надеюсь, что ты не потерял нашей разговорной нити. Ты указал, что было доминирование в 88-м и 92-м. Но разве Айртон Сенна, или Ален Прост, или McLaren в 88-м году боролись за 5-й титул подряд? Или Найджел Мэнселл (или Williams) боролся за 5-й титул подряд? Сейчас же выигрывает одна и та же пара Шумахер-Ferrari.

Если Ф1 называют цирком, то цирк одного клоуна мне порядком поднадоел. В общем-то это единственная и основная мысль, которую я хочу донести. Без оглядки на бюджеты и чьи-то там способности.

Riskoff Если Ф1 называют цирком, то цирк одного клоуна мне порядком поднадоел. В общем-то это единственная и основная мысль, которую я хочу донести. Без оглядки на бюджеты и чьи-то там способности.

Вообще-то сравнивание способностей гораздо интереснее, чем вникание в "ту единственную мысль", которую ты так хочешь донести. Ну не нравится так сильно - не смотри, ведь мы не можем повлиять на мир формулы-1, зачем непременно свой негатив изливать на всех? А я вот болею много лет именно за МШ, и надо же такому случиться - он стал просто каким-то монстром ф-1 Поэтому она мне не кажется таким уж плохим цирком и аплодисментов мне не жалко

bigol
Ну не нравится так сильно - не смотри

Да уже три года смотрю кое-как по этой причине. Так-то

зачем непременно свой негатив изливать на всех?

А где ты негатив-то увидал? Наоборот, я очень хорошо поприкалывался после гонки. БОРЕЦ полный, никто в этом не виноват, а это не может не веселить

Riskoff

Например вот эта твоя фраза имеет чисто эмоциональную окраску, вполне определенного рода

Вид из кокпита Ferrari: пилот брезгливо, двумя пальчиками, держит руль. И вяло так, этими пальцами покачивает руль в поворотах

bigol
Например вот эта твоя фраза

Это не моя фраза. Это чужая фраза, слегка видоизменённая Кстати, эмоциональная окраска у этой фразы весьма прикалывающаяся. Ибо пилотирование автомобиля пилотом Ferrari выгодно отличается от того, что приходится делать со своим рулём пилотам других команд.

Изменено: Riskoff, 12-03-2004 в 04:33

Riskoff А в Minardi или в Jaguar (если уж о заводах заговорили) в эти сказки верят? Как считаешь? Ф1 вещь такая - хоть слюной изойдись, а без энного количества денежных средств бороться за победу не получится - сие есть горькая правда. - ну и? что это доказывает? вон Jaguar и Toyota тоже заводские команды, и не самые бедные, ну и где они? Их деньги выигрывают?

Кстати, не Ferrari ли на этой неделе решили прошвирнуться в Европу на тесты? Или это ничего не стОит? - а остальные команды две недели в Малайзии, что ли, загорать будут? Из Австралии все разбегутся по базам. Кто-то тестится, кто-то продувается (в трубе, в смысле ), кто-то моторы на стендах гоняет.

Входит ли в "умение сконструировать чемпионский автомобиль" способность нанять соответствующего конструктора? - прежде всего в это входят навыки "соответствующего конструктора". Эдриан Ньюи в своё время был выдающимся конструктором. И где сейчас его чемпионские болиды? А платят ему, думаю, побольше чем тому же Майку Гаскойну в Renault.

Просто правила ввиду угрозы интересу к чемпионату были нагло изменены с подачи сами-знаете-кого. - да, вот что касается связей Ferrari и FIA, то мне это явно видно и всё это очень грязно. Вполне возможно, что туда и уходят те самые пресловутые 600 млн. Но чистой скорости болидов Ferrari это всё равно не отменяет, да и за последние годы, кроме скандала с Мишленом (который и вправду имел под собой основания) никакого особого фаворитизма Феррари не наблюдалось. Вот 98-99 года - это да, после скандала с дефлеторами и то, как Феррари выпуталась из него, мне вообще захотелось убить всё её руководство в полном составе. Ferrari - скандальная команда, они не могут без этого. Но повторяю - технического совершенства их болидов это не отменяет.

600 млн. - это тебе не болт собачий, прости за грубость. Кое-что из этих денег уйдет на удержание текущих правил, я уверен. - давай-ка без болтов. Тем более, что последнюю фразу я как раз разделяю. Это доказывает и то, что Берни всё активнее критикует FIA. Экклстоуну нужен зрительский интерес, а FIA от этого ничего не получает. Зато они могут кое-что получать от команд... Помните историю перед сезоном-2002, когда FIA мгновенно внесла целую кучу неплохих предложений? Так же мгновенно они пошли и на попятную.

Если 4 чемпионских титула Шумахера подряд (и 5 подряд Кубков Конструкторов его команды - Ferrari) - это не доминирование, то что же? - доминирование - это ситуация, когда шансы других команд на победы на этапах и в чемпионате несоизмеримо малы. Такое было только в 2002-м году. В остальных сезонах шла борьба в одном классе.

Надеюсь, что ты не потерял нашей разговорной нити. - я ничего никогда не теряю. Давай сначала разберёмся, что ты подразумеваешь под доминированием.

bigol А я вот болею много лет именно за МШ, и надо же такому случиться - он стал просто каким-то монстром ф-1 - можно провокационный вопрос? А какой сезон тебе больше понравился - 2002 или 2003?

Riskoff Двумя пальчиками пилот руль держать не может, потому как гидроусилители запрещены.

можно провокационный вопрос? А какой сезон тебе больше понравился - 2002 или 2003?
вопрос не мне, но...
лично мне 2002й

Viggen

лично мне 2002й

С одной стороны ты прав, 2002 был рульный сезон

А с другой, он напрочь у меня отбил трепетное сувство перед гонками. До этого я ждал гонок как нечто "большее", ну не знаю как это выразить, с верой в победу, с надеждой. В сезоне 2002 этого не стало, ну чего переживать если и так понятно что будет дубль, вся интрига заключалась на сколько Феррари обгонит остальных. Может я просто стал взрослее - не знаю.

Ну уже вроде на дворе 2004 год, а чувства "просто смотрение гонки" меня не покидает. Ну не наберет Шум очков в 3-х гонках, ну и что все равно выиграет чемпионат. Все стало довольно предсказуемым и бесперспективным .

Хотя я с 1993 года болею исключительно за МШ, но сегоднешнее положение мне уже надоело.
Пропали гонки типа Венгрии 1997-1998. Если едет команда на этапе то она едет, а не едет так не едет. У них "пропал дух авантюризма" что-ли. Вот это и пугает. Они перестали лазить в окна к любимым женщинам.
Не поверишь, но я никогда не питал болельщицких чувст к Вильневу, но очень огорчен его уходом. И мне даже кажется что если уйдет МШ я не так буду переживать.
Все эти "малолетки" достали уже, трассы в песках и тропиках и разговоры про безопасность. Скоро шахматы будут опаснее чем Ф-1, а трассы будут напоминать биллиардный стол, все зеленые (ну или желтые) и ровные. Они бы еще в Антарктиде гонки провели (думаю спонсор найдется).
Как можно смотреть Ф-1 без Спа, Имолы... Хок стал как апендикс.
Все это достало конкретно.... Сколько можно.......
Европа и Ф-1 это как-бы автогоночные синонимы, а теперь что....
Китай я понимаю - людей много большой рынок.....
А вот Баххххххх, тфуты, Бахренн, неа Бахрейн. Вы хоть видели где это находится, это в пустыни. Вот надо для интереса провести Гонку Париж-Дакар по автодорогам, и что булет?
Короче, не нравится мне Ф-1 сегодня, а перспективы еще печальнее

Верните гонки!!!!! Хватит этот кукольный театр показывать

ЗЫ Народ поднимите мне веру в Ф-1, пожалуйста, А

Gaus Почти во всем согласен... правда, ты перечислил все негативные стороны. Есть и позитивные.

Viggen лично мне 2002й - из-за того, что МШ выиграл? Но он стал чемпионом и в 2003-й, причём в борьбе. Неужели 2002-й был интересней?

Тарантул

Перечисли мне положительные, буду очень благодарен

Gaus
Прекрасно тебя понимаю, и тоже болею за МШ с 92 года. Но твои эмоции по поводу трасс в пустыне, в Антарктиде и т.д., ИМО несколько несправедливы, ибо восприняты тобой как причины сложившейся ситуации.

А выход из этой ситуации есть: распространить антимонопольное законодательство на спортивные достижения, принудительно разделить Феррари и МШ и отправить его... скажем в Тойоту. На несколько лет хватит, пока он Тойоту не вытащит наверх.
(Мысль можно продолжить и распространить на другие виды спорта. Например принудительно развести супругов Пуаре и т.д. )