Это мазохизм. Наверное, в каждом человеке живет его хоть немного

Мaрцелл
Почему же всего третий день.. это старая тема. Собственно, та же самая тема, что и о хороших книгах, только от противного. Вот, скажем, тебе, и Skimink'у, и Faern'у, и Святославу Логинову, и еще многим не нравится Лев Толстой. Skiminok, может, выложишь ссылку на статью Логинова? Я с ней совершенно не согласна, ты знаешь.

J7 - да обсуждайте сколько угодно, я что - против просто смешно...

J7
Так ее же Faern и выложил, на первой странице этого треда! Повторяю ссылку: http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm
К тому, что сказал Логинов, добавить, фактически нечего, разве что парочку прекрасных перлов сиятельного графа:"Лебеди стадом летели на юг..." и "Ему хотелось выйти из вагона, лечь на рельсы и кончить."
А вот то, что данные опусы десятилетиями преподносились как ЭТАЛОН русской словесности - за это нужно подсвечниками по имиджу... Посеяли разумного, доброго вечного - кушаем теперь...

__________________
...и Меч Без Имени сиял в его руке...

Все бы тебе над чужими огорчениями смеяться

не над огорчениями, а над их азартным смакованием

ВО!!! ВСПОМНИЛ!!!
Ант Скаландис: "Возвращение в Мир Смерти" и "Мир Смерти против флибустьеров" - вот за эти "сиквейлы" любимой с детства "Неукротимой Планеты" хочется и правда УБИТЬ!!! Причем не на благородной дуэли какой-нибудь, а именно арсеналом пиррян, хотя бы их пистолетом на биосенсорной кобуре: с наслаждением расстреливать этого бездарного и пошлого писаку, как пиррянского монстра, радостно выпуская обойму за обоймой!!! Или в стиле "Конных варваров" - добрым боевым топором по черепу, да с хряском!!!
Самого Автора - пожалел бы убивать, таллантливый все-таки человек... Но заставить мистера Гаррисона сожрать эту дрянь (весь тираж!!!) с горчицей и сметаной (вместе с договором о передаче авторских прав) в прямом эфире специального телешоу с трансляцией на весь мир - было бы ОЧЕНЬ неплохо!!!

Skiminok что правда так плохо? Я как увидел эту книжку сразу заподозрил неладное даже и покупать не стал, хотя оригинал прочел с огромным наслаждением

Ежик в Тумане
Суди сам. Книга про то:
1. Как Язон летал на суперзвездолете "Арго" добывать золотую обшивку инопланетного корабля;
2. Как он занимался сексом с Метой (подробности - на лист), отбивая себе все интимные причиндалы об ее каменную мускулатуру;
3. Как Керк подхватил венерическую инопланетную болячку;
4. Как они открыли великую тайну вселенной: СПИД - разумный и инопланетный;
5. Монстры на Пирре появились не так, как было описано в первой книге (ошиблись тогда Язон и Гаррисон) - их туда Гадский Профессор понапущал, из вредности и комплекса своей неполноценности (импотент он был)...
И все остальное в том же духе...
Так что заподозрил ты неладное правильно - интуиция не подвела. А я вот - увы...

Skiminok так разве это не совместные с Гаррисоном книги?

Columbanus - нет, конечно. Гаррисон (в приступе умопомрачения, наверное) просто дал добро на написание сиквелла и использование своего имени на обложке.

Да. Насколько я помню, какое-то Росиийское издательтво вышло с предложением к Гаррисону написать продолжение "Мира Смерти", так как эта трилогия очень популярна в России. Однако Мэтру было некогда, и он просто передал права на героев Анту Скаландису (автору некогда гремевшего во времена перестройки супербестселлера "Похождения космической проститутки" - ясно теперь, чего это все пирряне вдруг усиленно трахаться стали? ) Тот и написал. На книге оставили фамилию Гаррисона (ГАДЫ!!!) рядом с новым "творцом", а все, что внутри - Гаррисон даже не читал...

понятно, хотя в книжке чего то вроде писали об их переписке типа во время написания
есть еще одна книга кстати "Мир Смерти и твари из преисподней"

Мaрцелл
О Толстом.
Мне интересно, кому что кажется плохим, так же, как и - кому что кажется хорошим. Говорят, Толстой плохо пишет, поскольку он использует неуклюжие фразы. Поскольку он впервые воспроизвел бессвязную и нелогичную человеческую речь. Поскольку он написал роман, закрывший жанр богатырских эпосов, где действовали герои и все поступки были осмысленными. Поскольку он знал, что мир и война непостижимы, и их нельзя объяснить, но можно показать.
Боже мой, Логинов поправляет Льва Толстого! Он точно знает - тавтология - это плохо, его научили в школе. Знает, что нельзя употреблять три "что" в одной фразе, и что фразы не должны быть на полстраницы, и про пользу синонимов знает. А Толстой писал роман абсурда адекватным языком.
Ни в чем нет смысла. И смысл во всем. Бестолковость и неуклюжесть жизни - это и определяет его стиль.
Не надо считать, что хорошо пишет тот, кто пишет гладко, удобными для чтения фразами. Хорошо пишет тот, кто пишет адекватно.

Columbanus
Это что, и тварей из преисподней они... того?!
Для улучшения инфернального генофонда?! Обжигая что попало об их раскаленную мускулатуру??!!
Не, спасибо!!! А то ведь и правда - УБЬЮ!
Охота была за какого-то халтурщика срок мотать...

J7 - адекватно? Адекватно кому или чему писал Толстой? Да, фразы на полстраницы - неуклюжи! Книга должна заставлять думать - но думать над содержанием, а не над формой!
Поскольку он впервые воспроизвел бессвязную и нелогичную человеческую речь. - он воспроизвел собственное мышление - бессвязное и нелогичное

А, еще вспомнил, из недавнего. "Продолжение" Стругацких - "Время учеников". И почему бездарные люди так любят прикрывать свою немощь "юмором"?

Хе, я всегда знал, что Гаррисон - мужик умный

J7
Поскольку он впервые воспроизвел бессвязную и нелогичную человеческую речь.
Впервые бессвязную и нелогичную человеческую речь воспроизвел питекантроп. Потом - попугай. Сейчас с этим делом неплохо справляются магнитофоны. Никто из них на лавры графа Толстого не претендует! А если послушать любого алкаша под забором (растолкав предварительно), так он графу 100 очков вперед даст по бессвязности и нелогичности! Однако алкаши и попугаи романов не пишут и на классиков не претендуют!

Поскольку он написал роман, закрывший жанр богатырских эпосов, где действовали герои и все поступки были осмысленными.
Каждому - свое... Пушкин, например ОТКРЫЛ, и эпоху, и новое направление в литературе. Граф - ЗАКРЫЛ жанр... Спасибо ему за это огромное... Между прочим, неважно закрыл: жанр богатырских эпосов у нас опять возрождается, а на Западе никогда и не закрывался (наверное, графа забыли спросить...)
А вторую половину - честно говоря, не понял: Что, после него поступки литературных героев стали бессмысленными? Или у него очень осмысленно они действовали? Угу... В "Крейцеровой сонате", например...

Поскольку он знал, что мир и война непостижимы, и их нельзя объяснить, но можно показать.
ВЕЛИКОЕ открытие!!! А еще он знал, что Волга впадает в Каспийское море и утюгом по ноге - это больно. (А может, и не знал - кто этих графов разберет!)

А Толстой писал роман абсурда адекватным языком.
Ни в чем нет смысла.
Прости пожалуйста - КАКОЙ роман? Или ВСЕ романы? Они у него все - романы абсурда? У него же один тот же стиль что в "Войне и мире", что в "Трех медведях"... Романист Абсурда... И если у него ни в чем нет смысла - это его проблемы, а не читателя...

И смысл во всем.
(*&*^*%^$%@$#!$%&^%*)^)(^&$^%$#%$@$#! urfFHfKJFhtEhFDhGFHGfhF - поясни смысл, пожалуйста! Я - граф Толстой!!!

Бестолковость и неуклюжесть жизни - это и определяет его стиль.
Нет уж! Бестолковость и неуклюжесть жизни определяет стиль Достоевского и Гоголя - блестящий стиль, между прочим! А стиль графа определяет бестолковость и неуклюжесть его самого...

Не надо считать, что хорошо пишет тот, кто пишет гладко, удобными для чтения фразами. Хорошо пишет тот, кто пишет адекватно.
Хорошо пишет тот, кто пишет ХОРОШО. Кто умеет это делать, и у кого есть что сказать людям. Такое вот ИМХО...

Отчасти согласен с последним оратором.
Пышная поросль слов заглушает посевы мыслей - Пьер Абеляр

Columbanus
Вот оно как... Все гораздо хуже оказывается... Львы, похоже, тоже умирают...

Skiminok кто знает, может он особо сильно не вчитывался, к тому же его эта серия уже особо не волновала раз он так легко отдал ее на откуп первому попавшемуся

Skiminok
Х-м... И почему это так? Вспомнился персонаж из "Правил волшебника", - защитник паствы, как его бишь, который всех еретиками считал, поскольку те колдовать умели. А когда выяснилось, что он и сам умеет, объявил еретиком Создателя.

Моралите: ошибаться может кто угодно, только не я сам
Да?

Columbanus
Да все я могу понять... Вот только что делать с ощущением, что унизили и предали не любимых мной героев, а меня САМОГО?! Предал человек, которого я считал другом 20 лет?! Нет, не надо мне возражать, что Гаррисон мне никакой не друг, и меня не знает, и не узнает никогда. Это Генри Максвелл Демпси меня не знает и мне он - по барабану. А вот Гаррисон - не человек, а надпись на обложке, НИК - это мой друг. И меня он обидел - а не надо было так хорошо писать в свое время! А уж если написал - так отвечай за тех, кто тебя полюбил. Не будь сявкой. Так вот...