Джей
А длительность суток в эксперименте, который вы описываете, наверно, больше была?
Вы угадали. В среднем около 25 часов. Но эксперименты длились относительно недолго (не более 3 мес). Так что неизвестно, что было бы дальше. Мы все захвачены общим ритмом. Кстати, если бы ось земли была бы нормальна солнцу. . . думаю, что длительность суток подобно ритму сердца или дыхания зависела бы от настроения.

Можно выдвигать массу предположений на эту тему, знаю, что в Древней Греции, если в семье рождался только один ребенок, считалось несчастьем, и его отдавали в многодетную семью, лишь бы у него не развился комплекс одиночества. Люди несомненно могут какое-то время находиться без общения, но как мне кажется, что это всегда сказывается отрицательно в какой бы форме не выразилось отклонение, желаю никому не испытать этого на себе.

Интересно, это потому, что люди произошли от стадных животных?

Скорее о того,что человеку необходимо общение

RUSSPOT
Так почему оно ему необходимо?

Вчера смотрела интервью Федора Конюхова - нашего необузданного экстремала. Его спросили, не боялся ли он за 50 суток, что он провел один на один с океаном, слегка так умом тронуться...На что тот ответил, что он не знает, где находится грань, перешагнув которую можно оказаться по ту сторону разума, поэтому его эта проблема не очень волнует.

Хотя тут же отметил, что океан полон звуков, но не голосов. И если бы он вдруг там услышал человеческий голос, то страшно бы испугался, поскольку это был бы сигнал, что первый шаг к безумию уже сделан.

Конечно, в таком форс-мажорном ритме (все сутки напролет на веслах, с часовыми перерывами на забытье), некогда особо расслабиться и начать прислушиваться к себе, к своим мыслям. И впереди все время маячит цель - достичь другого берега - тут одержимость берет вверх над всякими депрессивными симптомами.

Трудно утверждать от кого произошло человечество: от стадных животных или от рептилий - однозначных мнений нет. Общение, как мне кажется, нужно человеку для того, чтобы черпать какую-то информацию, которая помогает рождать новые мысли, принимать определенные решения, получать эмоции пусть как положительные, так и отрицательные. Находясь в одиночестве человек не может получить что-то из вне, пусть он додумается до каких то решений, в чем-то найдет смысл, но в конце-концов он обречен на свои воспоминания, за которыми пойдет оценивание своих поступков, копание внутри себя и т.д., ну и что его ждет?
Вспомните, самое страшное наказание - это изоляция. Человек попадает в изоляцию зная, что есть алтернатива, он же не изначально жил один.

nawomi
А общение с людьми избавляет, значит, от копания в себе и оценивания своих поступков. Рассеивает, так сказать.

Джей
Общение конечно же не спасает от самооценок, оно ,как уже раньше было сказано, несет в себе информацию и эмоции, перерождающиеся в чувства, т.е. вносит разнообразие, если так можно выразиться.
У Гёссе масса примеров: например книга "Одинокий волк". Можно сколько угодно пытаться искать истину в этих вопросах, и каждый останется при своем мнение, потому что каждому - своя истина.

Nessy
Конюхов для общения вообще плохо приспособлен.
Вот видишь, есть и такие люди. Ему же важно не прославиться, а самому преодолеть. А другие ему не особенно и нужны.

А что за комплекс одиночества и в чём он выражается?

Nessy
О сходном, оказывается, говорила Татьяна Толстая с Ириной Хакамадой.
По мотивам открыта тема в СР.
http://www.journals.ru/journals.php...4#comment188884

мне казалось, что эта тема закончилась только вчера, а оказалось два с половиной месяца назад.

"робинзон был также одинок, как наш век в истории. ХХ столетие чувствовало себя оторванным от прошлого не хронологией, а самим качеством перемен. Ощущение порога - тревожная интуиция предшествующей эпохи - полностью воплотилась в нашей. Та часть суши, которую осваивал ХХ век на глобусе истории была необитаемом островом. (во всяком случае, в России). Не отсюда ли, в том числе, и эта идея - разрушить все до основания? Есть в ней заразительный соблазн...но пафос робинзонады растворился в темной воде массового общества, не различающего личного вклада...Робинзонов оказалось слишком много - они потерялись в скучной толпе себе подобных. Что и неудивительно. В конце концов, Крузо был заурядным обывателем" (с) - Александр Генис - "Толпа робинзонов"

Nessy
Чего только не получится, если из текста вырезать куски .

Тут недавно смотрел передачу о фобиях.
Оказалось, что у человека врождёнными являются только страх перед высотой (и то, не с первого дня рождения), и страх перед одиночеством. Остальное - результат негативного опыта.
Байкот - сильное оружие.
Не этот ли страх (одиночества) заставил человечество развиваться в информативном ключе?
Робинзон, безусловно, изгой. Как Адам, изгнанный из рая. Как старый волк, ведёт он своё существование, ожидая желанного конца. Робинзон не может найти ДРУГОЕ - это не возможно. Птица - вестник небес. У Робинзона остались Попугаи. Вот и ведёт Робинзон разговоры со своим эхом, пытаясь услышать звуки потерянного эдема.

acefal Чего только не получится, если из текста вырезать куски . А где я тут нашинковала? Я хотела донести метафору. И только. Энтузиазм разрушения-воздвижения (то, чем занимался Робинзон) у нас в России был направлен на поиск нового смысла, а привел к столкновению с новым хаосом.
Я не верю, что сказка Дефо (где остров Отчаянья превратился в остров Созидания и Избавления) может стать реальной былью. Это утопия.

ЗЫ.
А человек, страдающий сразу двумя боязнями - высоты и одиночества - зовется "Ваше высочество"?

Изменено: Nessy, 04-03-2003 в 11:24

Находясь в одиночестве человек не может получить что-то из вне, пусть он додумается до каких то решений, в чем-то найдет смысл, но в конце-концов он обречен на свои воспоминания, за которыми пойдет оценивание своих поступков, копание внутри себя и т.д., ну и что его ждет?

Ребяты, вы выносите свои суждения, исходя исключительно с позиции западного человека. Оно, конечно же имеет право на существование, как и любое другое! НО...
Существует несколькотысячелетняя история отшельничества в буддизме и других восточных религиях. В христианстве такая традиция тоже есть. Такие люди мечтают уединиться, чтобы наконец оказаться наедине с собой и своим внутренним миром и ... Причем, это никак не мизантропы! Это считается большой удачей - уйти в отшельничество на несколько лет! Многие проводят в горах (даже в наше время) по 20-30 лет и очень сожалеют, когда им мешают.
А есть еще "темные" ретриты, когда человек мало того, что не общается ни с кем, так еще и в полной темноте находится. Несколько лет. И уверяю вас, никто из них не сходит с ума! Наоборот.
Просто все страхи и все удовольствия зашиты у нас в голове. Попробуйте на себе потренироваться.

wood
Такие люди мечтают уединиться, чтобы наконец оказаться наедине с собой
1) Они уходят от мира обдумывать большой груз знаний, в основном теоистических - им как бы есть, чем заняться. Нормальное окукливание после цикла познания, у любого человека такое периодически происходит.
2) Ты отшельников вообще - кого-нибудь знаешь? Съезди к схимнику в Загорск - упрямый дед, толкающий одну-две идеи. К нам с востока много просветленных самопознанцев принесло покой и свет? Sexi Seidy, Секо Асахара - еще кто?
3) Почитай Заратустру - после нескольких лет отшельничества человек "окукливается" и возвращается в мир, чтобы сеять, проповедовать, познавать и пр.

исходя исключительно с позиции западного человека
???

Ты отшельников вообще - кого-нибудь знаешь?
Знаю лично довольно молодого буддийского монаха, который 3 года в горах провел в затворничестве. Когда его попросили закончить ретрит, он был расстроен, но выполнил пожелание своего учителя.
Я не понаслышке говорю!
Не знаю, может кто и окукливается, но то, что есть такие люди, которым одиночество не в тягость - это точно!
Я хотела сказать, что не нужно обобщать.
В романе "Враг мой" (не помню автора, напомните пожалуйста) есть великолепные слова:
"Одинокий наедине с собой будет одиноким даже в толпе". Все у нас в голове!

wood
Все у нас в голове!
Да, чтолько состав и объем этого "всего" разный. Одиночество и отшельничество не одно и то же. Одиночество - возможность к творчеству, отшельничество - возможность существоваьт, не корректируя себя с мнениями и поступками других. Отшельничество с целью только отшиться - не очень достойная линия на мой, действительно, западный взгляд, привыкший, что человек еще какую-то пользу другим должен приносить.