Камрад
|
Так. Очень мне интересен подход большинства участников к этому вопросу.
(кстати большинство из них любители пошевелить мышцой, так сказать, а не извилиной.В смысле подклассы воинов, а не магов.
Только не обижайтесь пожалуйста сейчас и в дальнейшем, просто когда
пишешь – позволяешь себе больше, чем в обычном разговоре).
Информация о соотношении боевой мощи воинов и магов высоких уровней
взята от солидных дядек, которые успели состариться,
играя в D&D. По моему эта инфа обидела (ну не знаю как это назвать) тех,
кто с магией не связан. Не по моему – точно. Но чего обижаться – это же баланс.
Воины в начале игры (любой)(естественно если начинаем с 0 exp) крошат всех,
И помощи магов им не надо. Да и помощи от магов никакой и не может быть.
2 magic missile=1 удар двуручника. А у мага в начале их то
всего 1 или 2 (MagicMissile, а не двуручника). И все.
А в конце игры маг постоит, пошепчет что-нибудь и пойдет вынесет пол локации
один за 30 секунд. А воин будет пол часа бегать за монстрами или от них
(выманивая) и убивая по одному.
Ладно – это так, слова. Давайте попробуем по пунктам разобраться как все обстоит
на самом деле. И рассмотрим это с разных позиций. Разных точек зрения не будет,
так как моя (точка зрения)– нейтральная, ни за мага, ни за воина. Не смотрите на мой ник.
Ников у меня много. Я люблю и магию и меч. Первый БГ проходил мультиком воин-маг.
Второй прохожу дуалом воин-маг. Посему претензий в предвзятости непринимаю.
Воины скажут, что я приукрашаю магов, маги – промолчат (всеж интелект 16 и более).
ПУНКТ 1. ГДЕ ПРОВОДИТЬ ИСПЫТАНИЕ.
Тут как то все очень настойчиво поддались заблуждению, что дуэли (ну назовем это так,
это будет наш термин, не имеющий почти никакого отношения (некореллирующий)
с тем понятием из реальной жизни) должны проводиться на арене
(очерчен круг Н-метров в диаметре),
выход с него поражение. Давайте согласимся что это неправильно. Обосную.
Пример из жизни – арена цирка , 2 бойца
-всадник на лошади с копьем
-мужик с дубиной и щитом
Результат дуэли – жалкая смерть всадника, так как копье занимает половину арены
по длине.
Теперь те-же но в поле. Результат – бабочка на булавке (только не надо начинать –
А если щит из титанового сплава до с молибденовыми присадками и т.д.
Да ладно, пусть не пробьет копь. щит, но кинетическая энергия лошади со всадником
просто расплющит соперника).
Мораль – надо брать жизненные ситуации (условия дуэли).
Первая абсурдная (всадника туда не затащишь).
Вторая очень даже реальная, жизненная.
Почему-то в предыдущих высказываниях поле боя выглядело так-
Окружность. На 9 часов стоит Воин, на 3 часа Маг. И самое интересное, что магом эта
линия окружности не может быть пересечена. А воин если захочет может и убежать
и подбежать. Как то односторонне. Неправильно. Нечестно даже как-то.
Соответственно – поле боя уж никак не маленькая площадкая, а довольно большая территория
(не безразмерная, но и не 5 на 5 метров). Почему ? Потому, что возмем все возможные случаи
в каких местах в жизни (ну в фэнтэзи мире естественно) могут столкнуться эти два титана.
Взяли, прикинули, что в среднем поле боя если не безразмерное, то чаще всего очень большое.
Возьмем даже БГ и БГ2. Вообще то лучше не брать. Почему – ниже. Так там в замкнутом
маленьком помещении я дрался всего пару раз, а чаще всего я мог отступить на 2-3 комнаты.
Кстати магу их очень просто защищать – дверь то - узкая.
ВЫВОД – поле боя – площадка наверное метров 100 на 100 (ну это я на глаз перевел
размеры монитора в реал).Выход невозможен . Возможна некая внутренняя
структура (ну стенки там, комнатки, овраги, кусты e.t.c.)
ПУНКТ 2. КАК ПРОВОДИТЬ ИСПЫТАНИЕ.
Вот тоже мне не очень понятно, почему во всех выступлениях, маг – это какой-то
идиотский глиняный болванчик, стоит значит себе, а на него на тебе и бэкстаб,
и катаной по башке, и молотом по заднице (прямо скажу – меня это обидело).
Я значит делаю что хочу а ты стой и не шевелись.
Ремарка – Маг по которому хоть раз попали оружием практически труп. Попали раз попадут и второй.
А третий редко бывает нужен.
Соответственно, заявления вот я начал тебя бить и ты уже не сможешь колдовать
как-то некорректно звучат. Маг начнет колдовать задолго до того как его станут бить.
А вот смогут его побить или нет мы то и выясним.
ПОЧЕМУ воин приходит к магу и нападает на него а не наоборот.
Если воин инициирует схватку, а маг до первого удара не будет ничего делать
(а именно так все описывали этот поединок – появляется воин и говорит магу –
я тебя победю, и пока тот что-то пытается предпринять делает винигрет)
этож верная смерть. Это без вариантов. Чтоб пушка выстрелила ее предварительно
зарядить бы надо. А то я приду к пушке с заклепанным стволом и спилю этот ствол к черту
ножовкой. А потом скажу – ножовка победила пушку (никаких аналогий, это
только пример).
Вы ж представьте себе ситуацию, что маг приходит к войну и говорит “трум-пу-ру-рум”
после чего последний беспомощно замирает и ловит 2-3 заклинания. Конец.
Воинам это наверное непонравиться. А маги должны были принять как должное.
Вот объясните – откуда такая узость взглядов, или действительно
в чужом глазу огого а в своем ничего, а ?
К чему все это – а к тому, чтобы все поняли неправильность такого подхода.
А теперь на секунду вспомним – а как собственно вопрос то звучал.
Напомню – (недословно, но если надо найду оригинал мессаги).
Типа цитаты – “маг уровня 15 и выше вынесет воинов в количестве больше чем один”
Для пятнадцатого уровня я так думаю 2-3, дальше больше.
Мне облегчили жизнь – достаточно завалить одного. И то говорят неполучится.
Ну и как по вашему этот бой должен выглядеть –
В 12 ночи в дом мага прилетает воин (неважно палладин, рэйнджер или ... неважно),
этот воин 2 недели медитировал перед боем и теперь находится на пике формы,
а маг невыспался, не знает кто к нему пришел, какие особенности у нападающего,
он заклинания для сенокоса готовил, а не для битвы, да еще спиной к стенке приперли.
И маневра нет. Пипец. Эта ваша ситуация (литературно обработанная).
А может лучше так.
Оба знают о бое.
Оба к нему готовятся.
Про война ничего не скажу (кроме медитации ничего и нельзя сделать
, ну разве что не забыть с родными попрощаться).
А маг спокоино смотрит кто к нему идет, не спеша подбирает заклинания.
Посмотрит, что воин вышел из дома и начнет на себя заранее защиту навешивать.
И только потом апофеоз – схватка.
Правдв так лучше , честнее что-ли?
ПУНКТ 2 и 3 вместе. ЧТО ОДЕВАТЬ и ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ БГ2 ?
При чем здесь БГ2. Оригинал сообщения, если забыли, был взят из очень симпатичного флеймика
про Melenis. Там БГ2 ни сном ни духом. Там упомнались Forgotten Realms. А они к БГ1/2 никакого
отношения не имеют. Это БГ к ним отношение имеет, а не наоборот. А Forgotten Realms
это AD&D. А AD&D это жесткий стандарт, вольностей не допускающий.
Вообще, я потрясен. КАК можно что-то мерить в БГ2. Это-же, прости господи, попса.
Нет нет, а в настолки не играл, но как-то своим умом доехал, что столько шмоток
быть не должно. У меня одежды только для воина 12 слотов, плюс 10 слотов оружия
(все в инвентори ,естественно, плюс на самой кукле). Это для ОДНОГО воина.
В принципе так можно набрать на троих – четверых чаров (потом предметы кончатся).
Для остальных я так вещи не собирал, так как лень переодевать. Я повторюсь,
это необходимо – во всех этих шмотках богов Forgotten Realms мочить можно,
а не магов. Все эти плащи со спелл-турнингом и т.д. придуманы для тех,
кто идет без магов, чтобы они то-же могли воевать с магами и как нибудь пройти игру.
Предметы БГ2 отметаются безоговорочно. Это ж щас у воина плащ со
Спелл-турнингом , кольцо фрее-экшн, всякие иммуны ту чарм и холд персон
это хорошо. Предположим (только предположим, только для показа абсурдности
этого предположения) возьмем вещи с БГ2. И может быть маг проиграет
(у меня есть мысли, что можно сделать и в этой ситуации).
А через 3 месяца выйдет адд-он ориентированный больше на магов.
И там будет роба для мага со свойствами типа что-то spell always hit and spell damage 150%
plus spell casting time reduced on 9. (а почему нет, для воинов же сделали).Че тогда будет. Вся наши представления о ранге
Профессий полетят куда – туда, верно. А через 6 месяцев выйдет БГ3 и там будет
Cloak of non detectable plus 100 dmg bonus to backstab, str bonus+5, dex bonus +5,
Only usable by thief. ТОГДА ЧТО. А ведь так и будет, с разными вариациями.
Этож маразм. Одна вселенная а правила меняются. Даже доказательства есть –
В адд-оне обещают стрелы +5. Это УЖЕ меняет положение вещей в БГ2.
Это к чему я. Я к тому, что вообще-то говоря драться нужно в обычной броне,
БЕЗ магических наворотов и стой и с другой стороны.
Почему – а вот почему. Все магические фишки созданы магами,
Значит на стороне война будет косвенно воевать еще и маг,
Который, образно говоря, «кастит» всякие полезные фиговины.
Все логично, не подкопаешься. А мага можно голого выпустить.
И получится не 1 на 1, а Х3 сколько на 1-го.
(да, вы не забывайте, маг в БГ2 из посохов коттедж может сложить, так
что колдовать он может до опупения,т.е. не 30-40 спеллов из книги,а 300-600 ,
а ведь еще мешечек для вещей есть , туда тоже посохи влазят).
Да еще всякие баночки дающие иммунитет к физ ударам и т.д.
Я думаю ясно, почему БГ2 не к месту (и по постановке вопроса,
и из-за бессмысленности калифов на пол-часа).
Вещи надо брать из чистых AD&D2 или 3. Тогда да – баланс будет.
И результат и через 10 лет не изменится.
Возвращаясь к одежде без магии.
Мы сравниваем способности профессий или крутость артефактов ?
Пример – кто круче – лучник или медведь (забъет ли лучник медведя)
Расстояние до лучника медведь пройдет за 3 хода.
Жизнь медведя =51.Лучник стреляет 1 раз за ход.
Медведь за раз убивает лучника.
Когда медведь подойдет – у него будет 21 НР.
Значит медведь круче – так ведь.
А теперь лучник надел штаны – иммунитет к атакам зверей и
забил медведя. Кто круче – медведь? Но теперь он умер? Вот так то.
Надо брать макс. Возможное оружие и вперед (но без флэйм.страйков, и прочих маг. наворотов).
В таком режиме можно и десяток воинов завалить особо не тужась, и вот это и будет честно.
Честно на 15 уровне.
А на 1 уровне воин завалит 10 магов. Он с 2 мечами а маги с простыми посохами.
А представьте, что воин 1 уровня идет на мага 1 уровня, а тот кастует неуязвимость физ.
Повреждениям с посоха, а потом добавляет с другого защиту от огня, а с 3-го армагеддон кастует.
Вот так-то. Вещами можно из кролика волка сделать. Но српвнивать то надо исходные данные, которые неизменны.
А неизменна только AD&D . Вот оттуда и надо брать вещи (если уж очени хочется, а
Для мага там то-же кое-что найдется)
Вот.Пора идти. Кое-что не успел.Потом добавлю.
А вы подумайте,зерна истины поищите.
P.s.(буду рад помощи опытного СпеллКастера, так как в заклинаниях ориентируюсь слабо,
Но уже нашел жемчужины, представляю, что знает о спеллах профессионал)
|