VooDoo
Угу... то-то он говорил "I knew they were clones"

гросс-адмирал Траун в поддержку коего я и высказался, в общем-то
- Кольцевая, - подумал Штирлиц

Штурмовики - это те же клоны, из первой партии, только после двадцати лет службы...

Тарантул

Мне казалось, что боевой опыт должен усиливать способности, а не ослаблять...

Штурмовики конечно клоны, а чтоб никто не догадался некоторым ноги укоротили и голоса имплантантами изменили.

Мне казалось, что боевой опыт должен усиливать способности, а не ослаблять...
Клоны выполняют приказы, а не обсуждают, ...

(а если кто из них в туалет захочет? )

Fury Именно что боевой опыт. А с кем Империя вела войны за последние двадцать лет перед Новой Надеждой? Ни с кем. Внешних врагов не было, Восстание тогда ещё было в глубокой подполье. Боевого опыта не было, не было развития. Что было? Была муштра, был застой, однообразная рутина без всяких перемен. Служба без смысла и без перспектив. Всё это превращает солдата в солдафона. У Империи была гигантская армия, которая сидела без дела, лишь малая часть её использовалась в полицейских операциях, большая же часть сидела в гарнизонах и постепенно разучилась воевать, заржавела. Колоссальные империи с огромными армиями часто терпели поражение в битвах как раз после длительного периода мира, когда враги, ведущие войны, оказывались более приспособленными к выживанию, к борьбе.
Тут не виноват Палпатин или кто-то ещё, это естественный процесс. Всё равно, штурмовики это или клоны, боеспособность этой армии не идёт ни в какое сравнение с армией республиканских клонов, которые воспитывались для войны и закалялись в войнах, в реальных боевых действиях. Хотя.. возможно, что Палпатин всё-таки виноват. Он до поры до времени не видел внутреннего врага, какими были повстанцы, и не создал своей армии внешнего. Если бы империю не уничтожили повстанцы, в конце концов она бы распалась по другим причинам - бунт внутри высшего руководства. Заарин был только первой ласточкой. Моффы, наделённые особыми полномочиями, были бы идеальными кандидатами на роль организаторов военного переворота, и армия бы пошла за ними. Пошла бы, потому что положение дел в Империи многих не устраивало. Полицейские операции, попустительство по отношению к повстанцам... Они бы пошли за более сильным, чем Палпатин, лидером, и такой мог бы найтись. Интересный сюжет для фанфика - Таркин vs Палпатин.

Вот блин, такие вот штурмовики-клоны. Беда была не в том, что они не умели стрелять или воевать. Беда в том, что никто НЕ ХОТЕЛ их повести воевать.

Тарантул
А с кем Империя вела войны за последние двадцать лет перед Новой Надеждой? Ни с кем.
А эттого мы ещё не знаем!
Если же заглядывать в EU - Империя захватывала новые территории. Именно там тренировались всякие Blizzard и Lightning батальоны, и др. элитные части.
Интересный сюжет для фанфика - Таркин vs Палпатин.
Аао.. наверное, кто-нить доберётся до этой идеи быстрее меня
Всё равно, штурмовики это или клоны, боеспособность этой армии не идёт ни в какое сравнение с армией республиканских клонов, которые воспитывались для войны и закалялись в войнах
Неверно в корне, сэр. Армия Республиканских клонов никогда не видела войны - единственное, что "оправдывает" их боеспособность - генетически заложенное умение убивать... с самого их создания. Для того, ксатти, их и клонировали с Джанго Фетта, чтобы улучших их боевые качества.
Но генетически заложенное умение не может выветриться, как не может со временем пропасть программа боевого робота.

гросс-адмирал Траун Армия Республиканских клонов никогда не видела войны
Сначала да Но потом, когда они сражались на полях и орбитах "тысяч звёздных систем", они быстро закалялись, что вкупе с генетикой сделало их образцовыми воинами. Т.е., если не в "Атаке клонов", то в "Clone Wars" они уже - вполне себе ветераны. А во времена Восстания, хоть и многие системы симпатизировали постанцам, открыто сражалась против Империи лишь горстка "ребелей", пару лет, что вряд ли могло закалить армию империи.

А эттого мы ещё не знаем! - ну по фильму мы этого и не узнаем. Если брать EU - то при экспансии, образно говоря, "калибр не тот". Танковый батальон входит во вражескую "крепость" Староколдобино.

Таркин vs Палпатин.
Аао.. наверное, кто-нить доберётся до этой идеи быстрее меня - я точно до реализации не доберусь Эта ноша не по мне. Это должна быть имхо ТАКАЯ эпопея, что... Хотя трёхстороннее противостояние (или четырёхстороннее, если брать Заарина), должно быть очень интересным.

Тарантул
Сначала да
AOTC - это и есть "сначала", или я чего-то упустиль? А мы сравниваем, насколько я понял, клонтруперов из AOTCю Сравниваем со штурмовиками из Трилогии.
то в "Clone Wars" они уже - вполне себе ветераны
Эээ... ну да. Но это ведь EU.
Если брать EU - то при экспансии, образно говоря, "калибр не тот". Танковый батальон входит во вражескую "крепость" Староколдобино.
Гы. Согласен. Действительно, практиковаться было не на ком. Вот если бы вонги напали - другое дело

Граф, я потом поправился - ноль не пропечатался!
Так что не 100 а 1000 метров.
Что касается попадания с 900 метров в спичечный коробок - смотря какая оптика будет стоять на винтовке и как она изготовлена.
Достижение - завал и зкрупнокалиберки с дистанции более 2 км цели.
СВД на ЗАпаде считается не снайперкой, а винтовокй повышенной точности.
А вот из магазинки,особенно изготовленой с особой точностью и тщательностью, можно завалить и на 1000 метров, была б оптика хорошая.
ГАТ, у нас председатель дачного кооператива, родственник тому самому Чуйкову, который был знаком с Зайцевым. Так вот, зайцев действительно ас. И не надо кивать на идеалогию и "Враг у ворот".

ГАТ, как я понял, ты хочешь написать сам статью о тактике штурм-подразделений для ЗВ?
Что ж, клаву тебе в руки.
Fel, встречаю тебя как и договаривались.

starhunter
С чего вы взяли? Не имею такого в планах.
ЧТо же до тактики в ЗВ, то можно сказать следующее: в ЗВ тактика отсутствует как факт. И не надо никаких статей.
Супер-тактики и мега-командиры ЗВ действуют тактически на уровне детского сада.

__________________
Ветер, что качает вереск

starhunter
ГАТ, у нас председатель дачного кооператива (1), родственник (2) тому самому Чуйкову, который был знаком с Зайцевым (3)
А я учился в одной группе с сестрой чемпиона мира по биатлону? И что теперь?
Теория показала, что каждый челоовек на Земе знает другого через 10-12 знакомого.

Кто такой Чуйков тебе напоминать надо?
Причем не просто родственник, а брат.

Alex Spade
Я даже не стал привязываться... если выводы о дальнобойности СВД делаются на основе такого, то и говорить больше не о чем.
starhunter
То, что Зайцев - хороший снайпер, никаким образом не относится к дальнобойности СВД при стрельбе обычными патронами. Что есть рассматриваемая проблема.
P.S. Насчёт "Фрага у форот" - я не имею склонности даже к просмотру таких испражнений Голливуда, не то что упоминанию сих в беседе о реальной войне.

ГАТ, гляну дома книги - скажу о эффективной дальности СВД.
Просто свыше 300 метров на пулю сильно влияет деривация, и чем дальше, тем больше.
На дистанцию до 300 метров из СВД я стрелял неплохо, а вот дальше - увы.
Что касается тактики штурмовиков - TIE Pilot написал свое, так почему нам нельзя написать тоже что-то такое же. Тем более, что господа из НР и альянса молчат.
Хочепшь - подключайся.

starhunter
Просто свыше 300 метров на пулю сильно влияет деривация, и чем дальше, тем больше.
Эээ... в общем, о том и речь...
Хочепшь - подключайся.
С удовольствием, но занят гайдой по дройдам.

гросс-адмирал Траун
Супер-тактики и мега-командиры ЗВ действуют тактически на уровне детского сада.
Поскольку для детского сада кина (по большому счету) и делалась. ЧТД.

Граф Андро
Ну, из общего детсадовского уровня выделяется разве что Вирс... война же в AOTC вызывает слабую улыбку...

гросс-адмирал Траун

Ну, из общего детсадовского уровня выделяется разве что Вирс...
И чем же он выделяецца?

война же в AOTC вызывает слабую улыбку...
Про настроению. Или сдерживаемое раздражение. Либо стараешься вообще не обращать внимание на нагромождение идиотизмов, называемое "тактикой трупперов/пилотов/адмиралов/генералов"...

то-то он говорил "I knew they were clones"
Смотрите на экранах новую военную драму "We was a clones"!

Граф Андро
И чем же он выделяецца?
1) догадался построить танки клином
2) догадался пустить танки вперёд пехоты
Это, вообще-то, азы наступательной тактики... Но хотя бы два пункта из "Танки-вперёд!" Вирс выполнил.. Немудрено - ведь Вирс по всем данным ЗВшный аналог Гудериана..
Либо стараешься вообще не обращать внимание на нагромождение идиотизмов
Угу. Точнее, нагромождение анахронизмов. Ибо используемая тактика относится к периоду начала Первой мировой войны... Я конечно понимаю, "давным-давно" и всё такое... но неужели они и вправду настолько тупы, с такими технологиями?

гросс-адмирал Траун
Эх, если бы он еще артподготовку провел и штурмовиками сверху прикрылся - цены бы ему не было... Вон, тактика БД ТФ в PM насколько средневеково выглядит, а и то сначала артобстрел учинили. Бывают и у Лукаса проблески созднания, респект ему за это. Если бы не остальная бочка дегтя...

starhunter
Тем более, что господа из НР и альянса молчат.
Ты до сих пор не в курсе, чтоты камрады в большинстве своём имперцы (джедаи не в счёт)?

Alex Spade
Ты до сих пор не в курсе, чтоты камрады в большинстве своём имперцы (джедаи не в счёт)?
На последней камрадовке Порко, глядя на 3 ребелов и одного Заарина сказал:
"Вот он знаменитый проимперский форум".
И вообще, зачем нам обсуждать косоглазие штурмовиков. Чем больше они мажут, тем меньше их остается.

Граф Андро
Вон, тактика БД ТФ в PM насколько средневеково выглядит, а и то сначала артобстрел учинили.
Ага... единственный случай "обстрела" - да и тот абсолютно бесполезен из-за щита, только потеряли время и энергию... В общем - где надо, там нету, а где не надо - там всегда пожалуйста. Маразм крепчал, как говорится
Rand
И вообще, зачем нам обсуждать косоглазие штурмовиков.
Потому мы уже давно обсуждаем другое