Бессмысленен спор,
Безрезультатен он,
Слова изречённые вздор
и это -- закон.

To Revenant: Ты хотя бы ПОСТАРАЙСЯ рифмовать строчки, а?

Adramelek
Давайте поменяем тему
и устраним сию проблему

Andramelek пытаюсь иничего не получается Особенно когда кто-то выступает

Revenant
Давай заведем тему "Рифмы" для тренировки.

Джей В такой теме должна быть некая систематичность и продуманность - для лучших результатов, а то как же иначе научить человека чувствовать рифму?

Revenant
Мной желанье овладело,
Мне на ум явилась дума,
Рассказать, что эта рифма
Для стихов не столь полезна.
Вот Гомер, хоть древним греком
Был от самого рожденья,
Написал он вдруг поэму.
Не одну - их целых две есть.
А в поэмах этих рифмы
Ни на медный грошик нету.
А Вергилий с Энеидой?
А Овидий с Гесиодом?
Еврипид, Эсхил опять же
Эти рифмы не юзали,
Потому как всем в античность
И без них прекрасно пелось.

Беовульф про эту рифму
Не имел всю жизнь понятий.
Хоть он не был древним греком,
Стих скальдический привычней
Был ему, гигантоборцу.

Финны, угры и карелы
Написали Калевалу.
Этой рифмы в Калевале
Столько, сколько у Гомера.
Так забей на эту рифму,
Ты размер держать попробуй.

По поводу рифмы, думаю, всем эта ссылка будет полезна:

http://www.stihi.ru/assist/

Джей давай!!!!!!Заодно для лит-ры сгодится!!!!!Кто открывает?

Anafay
Не смотря на то что греки,
не использовали рифму,
слог звучал их гармонично,
складываясь в четкий ритм

Ревентат не подчиняясь
никаким таким законам
Выкинул и смысл, и рифму,
позабыв также про ритм

Ах, помочь бы Ревентанту,
пусть найдет свою он музу,
пусть поскладывает слоги,
подружившись со стихом

Рифма зародилась раньше,
Чем дыханье человека.
Шум травы, плесканье моря -
Все живое - хаос рифм.
И в веселом свисте птицы,
Во вселенских мудрых мантрах,
Что из горла далай-ламы
Издаются каждый час,
В них - вся мудрость бренной жизни,
Рифмы четкой там запас.

Rosa
Гармонично, я согласен,
Я о том и говорил же,
Что в стихе важнее рифмы
Соблюсти размер добротно.
Это проще, чем под рифму
Словеса искать упорно.
Да и, к слову, эта рифма,
Создает другую сложность:
С ней будь добр строфу беречь ты,
Чтоб нисколько не нарушить,
Делить рифмы ты по полу,
Так окажешься обязан.
Ревенанту было б проще
Взять синонимов словарик.
Коль не выйдет - так местами
Он слова попереставит,
Где частиц еще добавит,
Поменяет предложенье.
А размер от Калевалы
Простой речи очень близок,
Под него писать несложно.

Но размер блюсти обязан
Тот, кто мнит себя поэтом.
Вот пример замены слова:
"Пропустил и смысл, и рифму"
Измененье предложенья:
"Образуя ритмы четко" (Пардон, но у меня --!---!-)

Или вот что у камрада...
Произнесть я не способен
Его ник без полулитры:
"Зародилась рифма раньше".

всем привет!
солнце на небе,
тучки там же,
птички летают

это мой стих! стиль рифмовки - by Super
ну и что! не умею я рифмовать!

Anafay

Cлушай, не язви прилюдно!
Ведь народ с трудом огромным
Истекая жутко потом,
Ищет рифмы в интернете.

Ведь пойми - ни слог, ни рифма
Ни размер, ничто другое -
Помешать не сможет людям
В их стремленьи к сочиненью

Как ты можешь не заметить
Глубину камрадских мыслей
Где шум моря неразрывен
С хаотичным звуком рифмы..
Где из горла Далай- Ламы
Вместе с кашлем вылетает
Как Икар под солнцем ярким
Рифм прекрасных изобилье.

Не понять тебе всю сущность
Люциферова забвенья
Там где нет ни места рифме
И размеру места нету.

Так что..Будем терпеливы,
Упрекать не будем все же.
Нам, отступникам пугливым
Не понять всю суть творений..

Изменено: jake, 20-07-2002 в 19:25

ну-ну, ну и ты и загнул

SvinkersSuper2 хм........ты бы хотя бы еще что-нить свое добавлял(пусть даже как я неумелое )

Anafay
Ах, зачем вы говорите,
что в стихе будет важнее!
Не размер в стихотворенье,
нам звучанье создает.

Почитав литературу,
полистав лениво сборник
Вы у классиков найдете
Не совсем ровный размер

И зачем же вы сравнили,
а потом и заменили,
"Пропустив и ритм, и рифму"
где в замене предоставив,
"Образуя ритм четко",
вы решили,что те фразы
однозначные по смыслу!

Вы так плоско и так просто,
пропустив и смысл, и четкость
Вдруг заменивайте фразу,
и потом не на аналог,
на другой совсем уж смысл!

Как же плохо получилось
Вы совсем не углядели
смысла в том, что вам
доселе, объяснить я так хотела.....

ЗЫ, на этот раз в рифму у меня не совсем вышло, но у меня на то есть свои причины...

Rosa
Посмотри-ка ты на строчку,
Что под номером четыре.
В слове "складываясь" будет
Ударенье на слог первый,
Не смотря на то, что в строках,
Что пред нею появились,
Третий слог стоит ударным.
Заменив на "образуя",
Удалишь ты нестыковку;
Остается смысл же прежним.
Точно так же и второе:
Слово "выкинув" подходит
К твоему размеру слабо,
"Пропустив" звучит получше.

То, конечно, твое право,
Разным делать в разных строках
Тот размер, что применяешь.
Но тогда уж будь любезна
Измененье это сделать
Для всего произведенья
Обязательным и четким,
Повторялось чтоб ритмично.

В этом споре трёх камрадов,
А вернее, трёх поэтов,
А быть может, трёх акынов,
Что пришли посостязаться,
В этом диспуте о ритме,
А вернее, о размере,
А быть может, и о рифме,
О законах сладкозвучья -
Анафей прав совершенно,
Джейк и Роза - лишь отчасти...

Anafay
Признаю, не идеально
слово "выкинув" звучало,
и спасибо за поправку,
хоть придется и признать,
что совсем уж не корректно
при своем не совершенстве,
остальных так поправлять

Я же не пишу, что стоит
заменить тебе на что то
хоть и правдой это будет
Коль не веришь - прочитай

И тогда поймешь наверно,
что твой слог не идеален,
что звучит не так ритмично,
как наверно ты решил

Джей
Ну, нельзя же всех наверно
загоняя под стандарты
попытаться изменить!

Многие же стихоплеты,
соблютать не пожелали
эти правила людские
эти штампы не простые
Так и став вдруг знамениты
измениться не смогли

Rosa
Не смогли? Вот это вряд ли.
Может, свой размер создали?
И его и соблюдали,
Ведь размер - не просто штамп.
Отказавшись от канона,
Можно нарушать порядок,
Только в этих нарушеньях
Должен снова быть закон.

Rosa
Ну и кто про совершенство
Здесь свое упоминает?
Если можешь - так поправишь,
Лишь бы сделать, чтоб звучали
Те стихи поблагозвучней.
Если хочешь, то поправок
Я еще тебе добавлю

Anafay
То есть если б я сказала,
а потом и указала,
на твои ошибки в слоге,
ты б спасибо мне сказал?

Не было бы неприятно,
не было бы некорректно,
а еще возможно после,
ты б добавки попросил?

Сомневаюсь в этом сильно,
так что может быть попозже,
чуть корректней станешь ты...

Rosa
Про себя прекрасно знаю,
Для того, чтобы нормальный
Я размер мог обеспечить,
Не касаюсь ровно сутки
Я написанного текста.
И, конечно, я не стану
Утверждать, что не содержит
Ни ошибки ни единой
Что написано так бегло.

Потому ты можешь смело
Что не любо тебе править.
И корректность ни при чем тут.

Anafay
Верно ли?
Ну, что ж, поправлю
Та последняя строка,
не из вредности скажу я,
но для текста не нужна


Джей
Признаю - закон быть должен
Если вы всерьез решили,
стихоплетством заниматься
Тут уж вам нужно стараться
и законам подчиняться

Если ж я не ошибаюсь
Мы в игру сейчас играем
а не в конкурс для поэтов
Так что можно постараться
позабыть про все законы
Соблюдать лишь ритм и рифму
Не боясь, что кто старым,
вдруг учить законам станет