Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Europe Grand Prix
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Jazz - offline Jazz
21-06-2002 17:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Europe Grand Prix

Судя по тренировкам всё, как обычно.А как там с погодой в этот раз?Дождик то будет?

Paramon - offline Paramon
21-06-2002 19:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Как Вам, братцы, этот лепет:

Ньюи ропщет на Michelin

Технический директор команды McLaren Эдриан Ньюи объясняет относительно низкую скорость "серебряных стрел" в нынешнем сезоне тем обстоятельством, что покрышки Michelin не совсем подходят под особенности конструкции автомобиля MP4-17. "Наше шасси имеет иной баланс, нежели у Williams и Renault (двух других клиентов Michelin): для нас решающее значение имеют задние покрышки, - пояснил Ньюи. - Если бы мы использовали те шины, которые Michelin давала нам на пробу в ходе зимних тестов, то все было бы совсем иначе. Однако в Williams и Renault избрали иной подход, и в Michelin, судя по всему, пошли за ними". Технический "гуру" McLaren отдает должное продукции французских шинников, во многом благодаря которой стала возможной первая и пока единственная в этом году победа команды на Гран При Монако. "Но в целом результаты свидетельствуют о том, что Michelin в большей степени приняла во внимание требования других команд, - сетует Ньюи. - Из-за этого сейчас нам приходится переделывать заднюю подвеску".

Между тем спортивный директор Michelin Пьер Дюпаскье попытался отвергнуть обвинения Ньюи, в который уже раз заявив, что его компания придерживается принципа равноправия между всеми своими партнерами. "До сих пор этот подход не вызывал особых проблем, - настаивает Дюпаскье. - Каждый раз, когда мы усовершенствовали передние или задние покрышки, обе команды (имеются в виду Williams и McLaren) оставались довольны".

Я помню как раньше они критиковали Бриджстоун. Но тогда Феррари была виновата. А сейчас Вильямс.

Но по результатам жаловаться не на что:
Результаты тренировки (пятница/2)




Пилот
Команда
Время

1
Д. Култхард
McLaren
1'31.886

2
М. Шумахер
Ferrari
1'32.041

3
К. Райкконен
McLaren
1'32.298

4
Р. Баррикелло
Ferrari
1'32.969

5
Х.-П. Монтоя
Williams
1'33.122

6
Р. Шумахер
Williams
1'33.179

7
Я. Трулли
Renault
1'33.526

8
Дж. Баттон
Renault
1'33.708

9
М. Сало
Toyota
1'33.715

10
О. Панис
BAR
1'33.921

11
Н. Хайдфельд
Sauber
1'33.963

12
Т. Сато
Jordan
1'34.136

13
Х.-Х. Френтцен
Arrows
1'34.315

14
П. де ла Роса
Jaguar
1'34.322

15
Ж. Вильнев
BAR
1'34.522

16
Ф. Масса
Sauber
1'34.680

17
Дж. Физикелла
Jordan
1'34.755

18
А. Мак-Ниш
Toyota
1'34.941

19
Э. Бернольди
Arrows
1'35.260

20
М. Уэббер
Minardi
1'35.372

21
Э. Ирвайн
Jaguar
1'35.579

22
А. Йонг
Minardi
1'37.503

Jazz - offline Jazz
21-06-2002 19:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Чё-то Ньюи на солнышке по-моему перегрелся. До этого вроде бы винили мотор в неудачах.

Paramon - offline Paramon
21-06-2002 19:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если бы он перегрелся то все было б нормально. Резина бы трассу держала.
На первой тренировке - дождик. На второй - облачно, 20 по Цельсию. На гонку ожидают (с вероятностью 50%) дождик. Вот и хают резину. Движок-то на холодке не взорвется

Тарантул - offline Тарантул
24-06-2002 08:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Ну вот и гонка прошла. Выиграл, как ни странно, Баррикелло Первый круг был очень зрелищным, целая куча обгонов. Кстати, было очень заметно, насколько более шустрыми (менее инерционными) стали машинки по сравнению, хотя бы с 1999 годом, когда при обгонах их носило как бегемотов по болоту. Прямо картинг
Феррари в очередной раз всем показала, где раки зимуют. Россу Брауну ничего не оставалось делать, кроме как давить кнопочки связи с ближайшим кафе и заказывать очередную порцию бананов. Монтойя спутал Култхарда с Шумахером, многие пилоты по привычке ехали прямо в первом повороте, только на полпути к отбойникам у них появлялось ощущение, что какой-то асфальт пошёл... гравиеобразный. Физикелла устроил "минное поле" на финишной прямой, гонщики пытались снести ненавистные бордюры в последней шикане... Вообщем, неплохая гонка. Всего хватало. Но большую часть гонки я думал не об этом.
Ф-1 действительно переживает кризис. Увеличение расходов привело к банкротству Prost, и ещё несколько команд в кризисе. В то же время отношение с моторопроизводителями во многих командах, несмотря на заключённые контракты, больше напоминают клиентские, а не партнёрские. "Большая четвёрка", конечно, по-прежнему выглядит довольно благополучно, но есть еще одна беда. Феррари, вкладывая гигантские суммы, и собрав целый ряд талантливых людей, создала.. не просто суперболид, а супериндустрию Ф-1. Другие команды, в силу различных начальных условий, и даже различных темпов развития, могут лишь догонять Феррари, то приближаясь, то отдаляясь. Никакие личные подвиги Монтойи в квалификации не скрывают эту проблему. Не знаю, честно говоря, как решить проблему увеличения расходов, вряд ли эта выдумка с ограничением числа моторов поможет. И ещё более трудно решить проблему Феррари так, чтобы это было не в ущерб автоспорту с одной стороны, и естественно не в ущерб Феррари с другой. В одном уверен - само по себе это превосходство в классе не пройдёт ни через сезон, ни через два. Изменения 1994 года прекратили доминирование Вильямса, а ведь оно не было и вполовину так же сильно (если подходить к делу статистически). Я не знаю, какие изменения регламента нужны на этот раз - 3 колеса, создание подьёмной силы вместо прижимной или что-то ещё (запрет антикрыльев, запрет пит-стопов, возврат сликов...), но для того чтобы сблизить техническую подготовку команд, нужно создать новые, относительно равные первоначальные условия.

P.S. Оффтоп - по поводу EA F1-2002 - заметили, насколько рельеф новой части и расположение гравийных и асфальтовых полос отличается от реальных? Хрен бы Шумахер остановил болид, если бы там гравий был, а не асфальт. EA незачёт за трассу

Freddie - offline Freddie
24-06-2002 09:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул запрет антикрыльев, запрет пит-стопов

...и ручную КПП. Даешь формулу '67 года!!!

Тарантул - offline Тарантул
24-06-2002 10:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Freddie Даешь формулу '67 года!!!
А что? Обводы машинок были красивые, прохождение поворотов эффектное. Только не знаю, как дела с обгонами обстояли. Плюс к этому добавить граунд-эффект и широкие слики - получилась бы "формула мечты" Вот только рекламного места мало, пришлось бы какие-нить дополнительные плоскости предусмотреть. Да воздухозаборники по бокам Носовой явно не справится.

chp - offline chp
24-06-2002 10:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул

Гонка действительно была неплохой. Барик уже давно молодец что шпарит на 110%, и здесь в частности что выйграл под всяческим давлением. Браун Бразильские бананы ел для успокоения.. и Тодд-а в наушник целовал так как будто это МШ ехал первым (под напором РБ) и к большому счастью таки им приехал

Култхард сам виноват.. ХПМ конечно ошибался, но нафига тогда самому тоже самое делать? ЖЖВ и ХаХа это наглядно продемонстрировали.

МШ даже не побрезговал сказать что сам машину потерял.. правда умолчал как бы он пытался обгонять РБ

Один движек и сокрашения тестинга - финасово и по разработкам (скорости машин) благоприятно для середнечков/слабачков.

Тракшн контроль в принципе тоже немного способствует борьбе (у классных комманд шасси и класс гоншиков был таки сильно сильнее слабаков). Но вот сам дух и борьба среди равных (машин/пилотов) тут немного страдает.
ТК - это конечно не магическая штука, ее тоже проблемно настраивать и с ней ездить (даже `молодой` ХПМ на нее жалуется.. в том числе и на трудности вождения!).
Но вот убери апшифтинг, ТК и ЛК.. нафиг.. путем убирания всякой левой электроники от движка.. (или ставим унифицированный, пломбированый блок или нахрен одна механика) и вот тогда пойдут микро ошибки пилотов.. пойдет борьба и реальный класс пилотов!!!

А под такие`ура, сейфити до максимума`- можо вообше сделать скорость до 50км/ч + все автоматика (кроме руления и торможения.. как они гордо заявляют).. и тут мы точно будет смотреть борьбу автоматики и моторов ($$$ короче). Хотя отчасти оно уже сейчас так имеет место быть ;(

Freddie - offline Freddie
24-06-2002 11:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 chp

Кстати. о вылете МШ... А что теперь скажешь о том, как сделаны скоростные повороты в Ф1 2002?

Тарантул - offline Тарантул
24-06-2002 11:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Freddie Кстати. о вылете МШ... А что теперь скажешь о том, как сделаны скоростные повороты в Ф1 2002? - извиняюсь, типа вопрос не ко мне, но всё же - в чём вопрос? Ф2002, кстати, я в этом месте ни разу не вылетел, а в ГП3 вылетал пару раз Правда, может это из-за того, что атаковал сильнее... но всё же приятно осознавать, что Шуми пошёл по моим стопам

Кстати, обратили внимание, как пробуксовал Йонг на старте без ТК, с непривычки?

Freddie - offline Freddie
24-06-2002 13:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну ЧП типа говорил, что уж очень машина сильно скользит в скоростных поворотах. Шуми-то там как раз на скорости развернулся.

Тарантул - offline Тарантул
24-06-2002 13:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Freddie

А-а... понятно. Ну у меня в 2002 другая проблема - болид просто-таки прозкальзывает вперёд в медленных поворотах. Всё-таки ледяная физика...
Что касается реала, то, как я уже заметил, машинки очень шустрые, и как раз отлично держатся на асфальте, как приклееные. Прямо как на сликах в старые добрые времена... Вот так вот

А Шуми сказал, что слишком близко ехал за Барриком - турбулентность, это раз. Кроме того, оба "красных" заявили о возникшем проскальзывании в повороте - возможно масло. Это два

chp - offline chp
24-06-2002 14:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У Йонг`а видимо ЛК уже вырубился после фальшстарта.. Это только в игре (2002) он после первого понижения передачи вырубается.. хотя я не пробовал (и в ГП4 тоже не пробовал).

Freddie

А что я должен сказать? МШ ошибся на торможении и действовал очень грамотно (пытался именно затормозить а не повернуть.. и потом очень шустро развернулся).

В 2002 (и ГПЛ итд) (почти постоянное) чувство "сделаешь не то - улетишь" имеет место быть очень кстати.. (в частности торможение.. особенно по сравнению с ГП2+) но вот размазня машины в поворотах (особенно медленных), или онемелые кидания машины в занос / поворот - это сказки, причем не только формульные но и физические

В ГП2+ наоборот вседозволенность офигенная, плюс кривая реализация физики через `только центр тяжести` (как это модно и часто сейчас говориться). Нет, пределы и там тоже есть.. и даже ошутить их можно, но только сказки это доисторические.

А правда она простая - вспомните неоднократные трансляции с машины ХХФ. И в медленной и в быстрой секции и на торможении - он ведет машину `осторожно`.. тк на грани.. Но это все без всяких срывов, закидонов и масло-скольжений (с характерным для 2002 шипением
Грань есть и она осязаема по поведению машины.. А за этой гранью почти сразу срывы (привет МШ/МкНишу) а не `ленивое шипение в онемелые заносы`. Дрифтинг у современных машин есть.. почти всегда есть (как говорят особенно у ХПМ), но не такойже

Как все это реализовать? Элементарно - "не надо врать и ваша жизнь будет много проше". Пушай делают реальную физику без всяких `впечатлаюших или геймплейных` эффектов. И есессно максимальная тусовка с реальной коммандой (инфа - разгоны / торможения / дрифтинги / клиренсы

В ГПЛ мы особо не думаем `над эффектами`.. мы рулим и чувствуем машину.. где грань.. где (широкий для того типа машин с довольно `мягкой` подвеской) диапазон борьбы с заносами.. Вот так вот едешь по Аскари и работаешь с машиной на гранях.. (хотя ГПЛ - это не эталон и максимум того что нужно.. это тоже всеголишь довольно честная и доведенная до нужных кондиций физика)

И мне так каааца что шаг к правильной физике могут (теоретически) сделать и те и другие.. Граммонд в своем следуюшем релизе физики (даже и с кривыми / тормозными алгоритмами - но на 4 отдельных колеса!!). И ISI если им будет не лень и скушно маятся фигней до кристмаса.

Jazz - offline Jazz
24-06-2002 14:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



chp

Полностью согласен.

Paramon - offline Paramon
24-06-2002 15:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Прикольно МШ делал вид будто Рубиньо хочет обогнать!

2 Тарантул

Все правильно - медленный поворот просто так называется, но скорость то порядка 100 км.час! А скольжение присутствует везде, просто в медленных поворотах оно заметнее.

Тарантул - offline Тарантул
25-06-2002 06:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Paramon просто в медленных поворотах оно заметнее. - Ну не знаю, в болиде Ф-1 я не ездил, поэтому сужу по тем кадрам, которые я вижу с ТВ-камер. Как раз в медленных поворотах скольжение абсолютно не заметно на глаз, лишь иногда видно, как болид "рыскает", но никакого намёка на заметное смещение нет. Напротив, часто тот же Шумахер "ловит" машину именно в быстрых поворотах, в Малайзии например очень эффектно смотрится. Поэтому мне и не нравится это дело в Ф2002. Как в письме отца Серафима - "Чую, что дело бесовское, но обосновать не могу"

Прикольно МШ делал вид будто Рубиньо хочет обогнать! - угу, когда тот на три секунды хуже поехал Когда Рубенс в нормальном темпе ехал, Шуми дообгонялся... (вылетел)

Freddie - offline Freddie
25-06-2002 10:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мдя... Досмотрел эту порнографию, проблевался... Из всей гонки больше всего понравилось саркастически-удивленный вопль Попова: "Невероятно, Барикелло финиширует первым!" и постоянный фокус режиссера на кнопках "M" и "R" по бокам Росса Брауна.

С горя достал кассету с записью Спа '98 и не отрываясь досмотрел ее всю до конца включая и весь промежуток между стартами.

Похоже, ФИА пора запрещать любую радиосвязь от боксов к машине, чтобы жабы всему миру показывали на пит-борде: "BARI LET SCHUM PASS".

Jazz - offline Jazz
25-06-2002 15:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



M и R - это Михаель или Рубенс

Андрюшка[ААА] - offline Андрюшка[ААА]
Post27-06-2002 09:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



M и R - это Михаель или Рубенс
А это вопрос или удтверждение?

Тарантул - offline Тарантул
27-06-2002 09:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Андрюшка[ААА] А это вопрос или удтверждение?
Это командная тактика

Андрюшка[ААА] - offline Андрюшка[ААА]
27-06-2002 10:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Тарантул
Просто Jazz так сформулировал, как будто все остальные подумали что "M" и "R" энто какие-нибудь Монтеземоло и Рабинович...

Сори за жесковатый юмор.

Тарантул - offline Тарантул
27-06-2002 10:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Андрюшка[ААА]
R - right (правильно)
M - mistake (ошибка)
Это для переговоров с Рубенсом.

Во время последних кругов, после приказа пропустить Михаэля:
"Но ведь вы говорили, что это будет последний раз?"
"R"
"И что же получилось?"
"М"

Андрюшка[ААА] - offline Андрюшка[ААА]
27-06-2002 14:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Тарантул


2 ALL

У кого ещё какие предложения?

Текущее время: 03:04
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru