Да, мнение десяти камрадов, половина из которых сели за игру из-за ее графики, это конечно чрезвычайно авторитетный источник
а) "десять камрадов" засели за игру никак не из-за графики, а скорее из-за сказочных обещаний разработчиков
"самой лучшей single-player RPG за всю историю человечества" создать "уникальный проект, который внесёт изменения в наш взгляд на RPG" Ничего этого "десять камрадов" в игре не нашли...
б) За спиной "десяти камрадов" могут находиться десятки образцов RPG жанра, соответственно у них есть с чем сравнивать...

Crusader
Ладно, если уж дискуссия пошла в этом направлении, а модераторы пока ее не закрывают, то я отвечу.
Если бы это были абстрактные десять камрадов, то вполне возможно, что их мнение было бы чрезвычайно авторитетным. Но поскольку практически всех камрадов учавствовавших в этих двух темах я знаю по форуму довольно давно авторитетов среди них в этой области практически не имеется. Между прочим авторитетные камрада (ну, поскольку меня ты за авторитета в этой области ты считать не хочешь) Wiz, Melenis the Haarvenu и Otly игру ругать не стали. А ругали ее в основном люди не бог весть какие искушенные в этом жанре... Вот теперь и делай свои выводы, об "авторитетности" и правильности своих заявлений.
И еще одна вещь. Если бы даже the_Dark_One, Prince Dakkar и еще десяток самых понимающих в РПГ на Камраде обругали бы эту игру (чего они не сделали) это еще не повод говорить о том, что игра провалилась. Я не выражаю свою абсолютную поддержку Morrowind, просто мне не нравятся резкие безосновательные заявления вроде "Morrowind будет СУПЕР!!!" или "Морр с треском провалился".

В своё время (где-то месяц назад) мне (не побоюсь этого слова ) нравился морр, но очень скоро моё отношение к нему изменилось в худшую сторону - причиной тому стало прохождение игры и осознание того, что создатели
игры серьёзно обманули ожидания игроков (в том числе именя) - в морровинде под красивой внешней
оболочкой скрывается почти полное отсутствие сюжета, а о такой вещи как атмосфера остаётся только мечтать....
Но стоит только вспомнить игры серии BG - в них не было супер современной графики, не было "30 городов
и 300 подземелий", но было главное - хороший сюжет и великолепная атмосфера.
NWN как и морр предлагает нам великолепную графику, хочется надеятся, что к этому прибавится хорошо
проработанный сюжет и захватываюшая атмосфера (в полной мере я о них судить не могу, т.к. только позавчера купил игру, но впечатления поистине потрясающие).

P.S. Самые уважаемые камрады morrowind ругать не стали, но и особо лестных отзывов не последовало...

Crusader

) "десять камрадов" засели за игру никак не из-за графики, а скорее из-за сказочных обещаний разработчиков
Мало ты был на форуме, как только игра появилась, все постинги только и пестрели словами " Ах какой там рассвет, ах какой закат, ах какая детализация"...
Потом пошли обсуждать, кто сколько фпс смог "выжать". Конечно, такие люди игру быстро забросили, но обсуждение остаются и по сей день. Так что проект отнюдь не провальный...

Maxdamage
А с чего ты взял, что Невервинтер гораздо хуже Бг, и что таким хитом он не будет. Ты брал в руки в Невервинтер? Ты его запускал ( хотя может ты это делаешь в это время...). Конечно, читая сдешние постинги, можно подумать что угодно, но я кроме обсуждения чисто технической части мало что видел. Да и по твоим сообщениям можно подумать, что тебя интересует только ( или в большинстве) графика. Ведь ты сам давал линк на скрин, и просил ответить не подделка ли, потому, что для тебя это очень важно.

Поэтому думаю лучше возьми саму игру, поиграй, а потом восхваляй или матери.

Targitai Обсуждение морровинда осталось, но тем типа "Какая там графика!!!!!!" больше нет - остались одни вопросы про геймплей, оптимизацию и баги - как во всех форумах.
Восхвалений морровинда в форуме не слышно

Crusader
Восхвалений морровинда в форуме не слышно
Камрад, а как ты себе представляешь этот процесс? Типа все фанаты собираются и пишут о том, какая же всетаки классная у них игра? Я чтото не припомню, чтобы такая абсурдная вещь делалась вообще. Разве что фанаты Fallout иногда буйствуют, да и то только когда на игру начинают наезжать различные любитель real-time побоищь и полного 3D, которые не понимают смысл диалогов. А сейчас на форуме Morrowind идет вполне нормальное обсуждение игры, чего еще надо? На форуме BG2 через месяц после ее выхода шло точно такое же размеренное обсуждение игры, потому что все возмущенные уже ушли, а непонятливые еще не пришли.
А твои слова тем типа "Какая там графика!!!!!!" больше нет только подтверждают все сказанное Targitai'ем: такие люди игру быстро забросили.

Хехе. Я вот лично уже с неделю параллельно играю в оба сабжа и вполне прекрасно себя осчусчаю.

Crusader
причиной тому стало прохождение игры и осознание того, что создатели игры серьёзно обманули ожидания игроков (в том числе именя)
Лажа все это если честно. Есть просто такая разновидность людей которые раз от раза чегой то все ожидают и постоянно в своих ожиданиях обманываются. Это все из оперы об адеквантной оценке окружаюшей действительности и дискутировать тут вообщем то не о чем. Только при чем тут создатели игры.
Касательно же мифической непогрешимости nwn я например, после первой главы так и не понял нахрена разработчикам понадобилось убирать партийность. Вернее как минимум одну причину я для себя вижу, и уже озвучивал (как и кое кто из камрадов) ее в этом форуме. У биоваров возникла нездоровая тенденция к упрощению и казуализации прохождения синглкампании с прицелом на дальнейший отказ от так всем полюбившегося геймплея bg в пользу еще более кому полюбившегося всем известно чьего геймплея. И вот как раз подобные выкрутасы разработчиков имхо совсем не красят, хотя я и в этом случае я лично не буду говорить о том что меня кто то там очень разочаровал и обманул мои ожидания.

2Sqr: Имхо, неправ ты насчет партийности в НВН. Стало лучше. Теперь не приходится играть роль бога и управлять одновременно 6 "людьми". Играешь и отвечаешь только за себя, а напарнику даешь ценные указания И кто тебе сказал, что всем так полюбился геймплей БГ? Многие играли в одиночку или брали одного НПЦ.

2ALL: Нечего тут спорить. Обе игры отличные. Каждая по-своему.

Aleosha
А ругали ее в основном люди не бог весть какие искушенные в этом жанре... Вот теперь и делай свои выводы, об "авторитетности" и правильности своих заявлений

Кого-кого, ты, отрок, неискушенным назвал ?
Хотя, изучив устройство констракш сета, могу сказать честно: Морровинд - это вершина того, что можно создать на этом убожестве.
В NWNском еще не копался, но у NWN есть один очень большой недостаток - D&D. Фактически NWN - это не компьютерная игра, а просто инструмент для проведения _настольных_ ролевок по инету. Мне лично это кажется слегка странным, но т.к. у таких ролевок наверное есть довольно много фанатов - чем бы дитя не тешилось.

А мне обе игры понравились. Mor я особо не ждал, а от NwN я большего и не ожидал.

Спор,спором но мне кажется странным что модераторы до сих пор не закрыли или по крайней мере не перенесли эту тему в раздел RPG.С момента выхода Невервинтера в этом разделе ничего не написал ни один модератор.Может кто-то обьяснит почему?
З.Ы.Без задней мысли.Просто интересно.

С момента выхода Невервинтера в этом разделе ничего не написал ни один модератор.Может кто-то обьяснит почему?
В newerwinter рубятся!

Kit
Кого-кого, ты, отрок, неискушенным назвал ?
Поймал меня на слове. Тебя неискушенным назвать сложно. Но и ожидать от тебя позитивной оценки даже одной из этих игр, если ни одна из них не является JRPG, я думаю, не следует .
А насчет возраста - об этом мы, пенсионер, с тобой потом поговорим .

Фактически NWN - это не компьютерная игра, а просто инструмент для проведения _настольных_ ролевок по инету.
Вот именно. Как Magic: The Gathering Online. Так есть ли смысл вообще сравнивать NWN с Morrowind?

Sir Cane
Многие играли в одиночку или брали одного НПЦ.
Ну во-первых нифига не многие, а всего навсего некоторые. На общем фоне игравших можно сказать что их и вовсе не было. К тому же из тех кто выбирал такой способ, большая часть выбирала его из чисто спортивных соображений.
Ну а во-вторых тот один НПЦ что мог быть в бг и тот один что есть в nwn енто как бы две большие разницы

Сюжет Морровинда хорош тем что в нем нет "прямой дороге из желтого кирпича" по которой идя пройдешь быстро игру...И даже еслиб была гравика в нем как в Даггерфоле я бы все равно играл в него......Так как в него играть интересней во много раз чем в какой то акшин....
Что касаеться НВН я ее еще не видел.....
А кто говорит что разработчики виноваты выпустили лажу и т.д.........Пусть попробует сделать лучше..хех

С Морровиндом сравнивать не интересно. Морровинд - это хардкорная РПГ. Не самая лучшая. Время их уже ушло. Щас РПГ опопсела (где-то даже это плюс). Хотя... Играю вот в НВН. В начале третьей главы устроили судилище одного варвара. Типа в ссоре убил солдата. Мой перс - в роли общественного защитника. Идет опрашивать "народных заседателей" и свидетелей. Блин! Чувиха из племени толкает речугу: Я в своем племени уже давно веду борьбу с алкоголизмом, чтобы в народе изжилось представление о нас, как о варварах и дикарях. И такие типы как этот позорят честное имя нашего племени. Жена: да они все расисты. После такого "ролеплея", честно говоря, даже не знаешь плакать или смеяться... Блин, они бы еще организовали церковно-приходские школы среди орков и гоблинов... Или Лигу феминисток...

2 Rifle:

Морровинд - это хардкорная РПГ.

Тогда и диабла тоже хардкорная РПГ. Ибо по ролеплею разницы мало. Очень мало. Неощутимо мало. И не надо грязи, типа я мол манчкин и не умею отыгрывать! Я не манчкин и отыгрывать умею. Но только если мой перс находится не среди тупых роботов, а среди NPC, которые хотя слегка напоминают о живых разумных существах. Вот PS:T - это хардкорная РПГ. А Морр - это просто погано сляпаная трехмерная диабла и тут ниче уж не поделать...

Изменено: prodigy_, 08-07-2002 в 22:24

Ну сильно хаять Морр я бы не стал... Сюжетно он обьективно покрепче будет. Но! Загрузил NWN и о чудо - почувствовал родную атмосферу BG. МАГОМ ИГРАТЬ ПРИЯТНО(!!!). Любимый злобный колдунище-эльф снова в бою. Впечатления от NWN такие - среднего Bioware'вского качества сюжет, хороший toolkit и очень (подчеркиваю ОЧЕНЬ) вкусная боевка. Проблема Морра в том, что Besheda создала на мощном трехмерном движке игру вобщем-то "от первого лица" (как в FPS) в стиле, бывшем в "ролевой моде" минимум лет эдак 4-5 назад. Вот большинство (в том числе и я) и орет, что все плохо. Народ уже подзабыл Арену или Даггер, старые Майт анд Мейджики и Ультимы... А в свое время ими заигрывались. Не все конечно, но многие... В Арену так я вообще года полтора дулся... А вообще эти игры действительно трудно сравнивать. Но если уж это делать, то мой голос за NWN.

Aleosha, ты поаккуратней.... А то вдруг тут кто уже не первый десяток лет РПГится, а ты его так серпом по самому главному месту: "Моррик ругают, значит в РПГ люди неискушенные!" Все мы тут искушенные. Хороший игрок и шутер как РПГ пройдет, и не моргнет глазом. А вообще, давай-те ка определяться в терминах... Что такое RPG? Role-Playing Game, черт возьми! Уже из этого понятно, что гейм-механика - штука вспомогательная, предназначенная для моделирования окружающей среды и физического взаимодействия твоего персонажа с этой средой. А самое важное - это вжится в роль, сыграть ее. Это ж, блин, как театр почти. Смотрите, какой прикол: у меня сейчас в одной партии в настолке идет человек, который не имеет вообще никакого представленияо гейм-механике! Чесслово, клянусь, этот человек даже не в курсе, чем сила от декстры отличается. И все при том, что это ключевой, едва ли не главный персонаж, игра ведется по AD&D+S&P, и она файтер не "танковый", а "декстровый", то есть худенькая девушка, но чертовски проворная и с рыцарскими амбициями и с ограничениями по броне как у мага. Я ей простым и понятным (без жаргона) языком описал ее персонажа, умения, навыки, характер и т. п. Из механики подробно объяснил только aligments. Человек тщательно и с восторгом отыгрывает роль, а что касается механики, то держать ее в голове - забота мастера. Игрокам - сопартейцам даже в голову не приходит, что с ними идет круглый чайник, причем я это из обсуждений сессий понял. Что же такое РПГ в конечном итоге?
ОТЫГРЫШ!!!

Перейдем теперь к более примитивному варианту, к CRPG. Здесь существуют определенные каноны жанра. Как то большое количество боевки и большое количество побочных квестов. Отменял кто-нибудь отыгрыш? Ага... Blizzard отменили. Хотя, Диаблу можно тоже отыграть при желании. И Dungeon Siedge... Но здесь это в большей степени зависит от того, что переживает игрок, то есть думает о чем-то или просто мышкой кликает. Но и называются такие игры как? RPG-action или Rogue RPG. То есть от РПГ унаследованы некоторые моменты гейм-механики, процесс же отыгрыша никому не навязывается, хочешь - копай, а не хочешь - не копай. Но у нас на операционном столе Morrowind и Neverwinter Nights, то есть две игры, упорно называемыми RPG. Скажем так... В РПГ для отыгрыша персонажа со своими "тараканами в голове" одним из ключевых моментов является Aligment. Он может задаваться жестко, как в АДнД, либо просто избираться игроком безописательно, как некая линия поведения, как в SPECIAL, например. В NWN aligment имеет место быть. Кроме этого там есть и линия поведения, которую есть возможность отыграть при помощи опциональной диалоговой системы. Причем, aligment может и изменится в зависимости от линии поведения, что есть прелесть Треды. В Морике же нет aligment - раз, придерживаться определенной линии поведения можно очень условно, поскольку НПЦам, в большинстве случаев глубоко пофиг, что ты из себя представляешь внешне или внутренне. Способ же улучшить или испортить отношения представлен настолько условно и примитивно, что "не торкает". Вот вам и весь анализ, что лучше....

Я, к примеру, оцениваю игры так: Начинаю играть и через 5 минут составляю об игре первое впечатление, затем продолжаю играть дальше и смотрю, как изменяется со временем впечатление от игры. Так вот в Морр я начал играть ОЧЕНЬ высоким "коэффициенном" впечатления, а закончил.... Ну вообщем, на этапе обьединения великих домов мне игра просто надоела. Надоело бить одинаковых монстров, ходить по одинаковым городам, общаться с одинаковыми неписями...
А с НвН дела обстоят совершенно наоборот: покупая её я думал, фигня какая-то мультиплеерная, ну посмотрю вечерок, непонравится - обратно отдам. Так вот, "вечерок" у меня закончился часа в 3 ночи
Естественно я рассмотривал игру только как сингл, а как мульти - она и того круче. Вообще, меня ОЧЕНЬ порадовали боевки, и достаточно реализация 3-ей редакции (впринципе, это ж первая игра с её нормальной реализацией, про ПоР2 - лучше не вспоминать). Кстати, так всеми "любимой" дорожки от начала игры (или квеста) и до её конца здесь нет, тебе дается квест и делай с ним что хочешь, за ручку тебя никто вести не будет. И вообще в игре много чего радует: это и измененние алигмента по ходу игрового процесса (тут паладин - это действительно звучит гордо, чуть оступился - и все), и использование такой "ненужной" характеристики(это и дополнительные квесты, и избежание некоторых боев и получение информации и теже лишние деньги за выполнение заданий), как харизма на все сто, и тем что процесс игра за разные классы сильно отличается(очередной камень в огород Морра, ну хоть кто-нибудь заметил разницу игры войном, магом или вором в нем? ну только по началу разве что... Вообщем ладно, не будем о нем - мир его праху...) . Так что, мой выбор - NwN!

Aleosha
А без мата эту тему типа обсуждать уже нельзя? Khabarik, ты же вроде в последнее время модератор и должен пример всем пионерам подавать, так что за выражения - сосут? Можно представить до каких выражений тут все дойдет в скором времени...

Если это тебя задело, то извини. Это была просто попытка стилизации, если не вышло, то... бывает... Лично я это выражение уже давно считаю общепринятым у некоторых при обсуждении игр

Crusader
Морр с треском провалился, ещё не успев набрать обороты, в
то время как любая игра из серии BG становилась хитом, и NWN
продолжает эту славную традицию. Так что ещё один голос в поддержку NWN.

Угу. А Дьябла по этим меркам - вообще суперРПГ. И Гарри Поттер - шедевр мирового искусства. А что провалилась - это ещё бабушка надвое сказала. Она станет культовой, а не одной из серии BG, где отличия могут заметить только полные фанаты...

Kit
В NWNском еще не копался, но у NWN есть один очень большой недостаток - D&D. Фактически NWN - это не компьютерная игра, а просто инструмент для проведения _настольных_ ролевок по инету.

Уже достали, ей богу, со своим AD&D. Куча редакций, а по сути одно и тоже. Даже забагованный Арканум стал как глоток воздуха. Не хочу визардов и фаейрболов! Хочу реальных РПГ!

Khabarik, да пажалста! Список реальных РПГ - в студию!

Baldur's Gate (All series with add-ons)
Planescape: Torment
Neverwinter Nights (Условно. Имеется ввиду предоставленный разработчиками модуль)
Arcanum
Fallout 1 & 2

Важность и значимость расставь в зависимости от своих пристрастий. Возможно, я что-то пропустил. Кстати, в Треде есть возможность моделировать чуть ли не киберпанк. Почитай книжки.

Mor'rill
"Моррик ругают, значит в РПГ люди неискушенные!"
Отметь, что я этого не говорил. Мною было сказано, что большинство тех людей, которые в двух приведенных ранее темах ругали Morrowind были людьми в РПГ неискушенными. Так что поаккуратней стоит быть тебе в передании моих фраз.
Много ты всего сказал, но к чему это я так и не понял... Причем тут Alignment и отыгрыш? В Fallout, Ultima 7 и Betrayal at Krondor понятия "мировозрение" тоже не было. Они перестали быть потрясающими играми? В Fallout NPC реагировали в основном именно на локальные, а не глобальные изменения. Им было плевать, что где-то в Broken Hills ты снял котенка с дерева, их волновало то, что в родном Den'е ты еще не убил работорговцев. Приход спасителя в лице новой реинкарнации Неревара действительно может потрясти всю провинцию. Но на спасение сына какого-то там богача отреагируют лишь те, кто с этим непосредственно связан... В играх по AD&D системе ты спас девочку - и об этом по видимому сразу же узнало все королевство. Где логика? Конечно это уступки игровым правилам и в игре их не замечаешь, тем более это не мешает получать удовольствие от игр по этой системе (я сам прошел почти все игры по AD&D, включая первый Pools of Radiance 1988 года выпуска), но когда выпускают нечто лучшее, я думаю, глупо продолжать держаться за старые правила жесткого мировозрения и доказывать, что не ничего лучше.
Насчет реальных РПГ упомянутых Khabarik'ом. Он упомянул, что устал видеть колдунов и заклинания. Зачем же ты ему снова суешь BG? Читай внимательней...

Rakshasa
ходить по одинаковым городам
Да где же это ты там одинаковые города видел? Или все города одной расы ты считаешь одинаковыми?
Насчет классов - нету их в Morrowind. И не надо его под одну гребенку с остальными! Может еще и в Ultima 7 классы поищем?

Khabarik
Она станет культовой, а не одной из серии BG
Настал день когда я хоть в чем-то согласен с этим камрадом.

Aleosha, aligment в АДнД дается как некая канва для отыгрыша. В других системах этого может и не быть. В Фоллаут твой отыгрыш отражает твоя репутация. Я с тобой согласен насчет локальных реакций. В серии БГ репутация распространялась на весь игровой мир, типа слухи словно мухи. Неправильно, согласен. С другой стороны, если в постапокалиптическом Фолле коммуникации между поселениями затруднены, то в мирных и процветающих Королевствах с этим все в порядке. Если вспонишь БГ, то за спасение кошки там репутация не повышалась. Слухи шли о каких-то супергероических деяниях или о бешеных пожертвованиях церквям, что довольно логично. Отчасти репутация являлась чем-то наподобие Initial reaction roll. А отсутствие локальной репутации - это уже недостаток движка Infinity. Ну не представляется это возможным. Я пытался как-то через Global Variables подобное сделать, но в результате получается такой объем скриптов, что движок его не всостоянии переварить. Учти еще, что в Infinity Script используются простейшие конструкции If ... Then, а NWScript тянет чуть ли не на полноценный язык программирования, так что в НвН локальная репутация реализуема вполне. Что же касается: "Причем тут aligment и отыгрыш?" Повторюсь: aligment в АДнД - канва для отыгрыша. В других системах этой канвы просто нет, но такое понятие, как мировоззрение остается. Или ты хочешь сказать, что твой Фоллаутовский злыдень кошек по округе спасал просто по-приколу?? Что же касается репутации - вообще-то это результат отыгрыша, а не сам "виновник торжества", так что не путай причину и следствие. А еще лучше - ткни меня бестолкового носом: где в этом, блин, Морровинде, отыгрыш? Мож это сподвигнет меня на то, чтоб я вернул это чудовище на винт и таки прошел, а?

Mor'rill
Я бы ещё туда добавил Deus Ex и Jagged Alliance - они хоть и не RPG, но с элементами и зачастую превосходят по роевушности многие поделки (по сюжету и возможностям Деус вообще супер, а по боевкам... хе-хе, куда всем до JA2)...
Ну вот список. Техногенных - пять штук, если считать Фолы два раза.... А сколько абсолютно одинаковых AD&D выходит? Действительно, чего там придумывать - правила давно отточены, с них как с трамвайных путей не свернуть, знай придумай себе сюжетец + побольше недоквестов побочных и все! А где хоть какое развитие? Чем хороши баггеры, морры, арканумы и фолы? Оригинальностью! Тебя скажут про новую РПГ, а ты ему - на какой редакции? Тьфу!