Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Игры/SimRacing » F1 Challenge :: Обсуждение
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 > >>
J.Benson - offline J.Benson
19-09-2003 12:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Все текстуры от старых апдейтов РХ для F1-2001-2002 отлично встают в соответствующие сезоны F1 Challenge
У меня вот не получилось чёто. Правда всех сезонов - всего 1, 2002-й. Что для F12001, что для F12002. Но тем не менее, как их туда поставить?

camber - offline camber
22-09-2003 05:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



J.Benson
Ты программу MAS-Studio знаешь,далее в соотв. папках напр. Vehicles/Willams/willams 2002 находим файл team.mas,открываем,в списке файлов выбираем *BMP.
Это и есть скины,нас интересуют типа WILBODY,WILHELM-шлемы,Wing-антикрылья.Больше ничего из старых апдейтов я не вставлял.Вверху две кнопочки - вставить из файла,сохранить в файл.Берем более красивые BMP-ки из соотв. апдейтов РХ. 2001 для F1-2001 и 2002 от F1-2002.Это все.
Внимание,кое где в некоторых скинах в F1C тектуры антикрыльев даны одним файлом 512*512.Это просто , в граф. редакторе создать BMP 512*512 и скопировать туда 2 на 512*256,сохранить. На оба сезона ушло минут 20 не более. Для удобства апдейтов я сохранил соотв. папки отдельно,сделав типа патчем. Аналогично другие апдейты,например резина,дисплей и т.д. в cdb*mas если не ошибаюсь. Можно просто вставлять BMP-ки в нужные папки,но их названия должны соответствовать в *mas файлах,а они точно отличаются.

J.Benson - offline J.Benson
23-09-2003 05:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



К вопросу о крыльях.
Ник Хайдфельд: "С Индианаполисом меня связывают приятные воспоминания... С точки зрения настроек машины Инди - весьма сложная трасса, если чуть больше прижать машину антикрыльями, то вы выигрываете на стадионе, но теряете до 20 км/ч на прямой, поэтому важно найти разумный компромисс. ...".
Интересно сколько это "чуть больше". В сабже (правда в 1999) чтобы добавить 20 км/ч нужно убрать крылья чуть ли не до половины. Или я что то не так делаю?

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
23-09-2003 06:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В сабже, имхо, крылья вообще гораздо меньше влияют на макс. скорость, чем должны бы. Можно смело ставить оба крыла на 50 и хоть бы что. Скорость, конечно, будет меньше, но максимум на 10-20 км\ч.
Кстати, о прижимной силе - в NetKar или Nascar HEAT, например, open wheels болид ведет себя совсем по-другому, чем в F1 Ch. Там сразу понимаешь, какой колоссальный выигрыш дают антикрылья. Машина словно по рельсам едет, если пилотируешь с хорошим запасом (т.е. процентов на 70-80). А в F1 Ch такое ощущение, что крылья начинают работать со скорости 150-200 км-ч, да и то только на прямой.

Tsar - offline Tsar
23-09-2003 06:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Biotech-534603
Мы тут в соседней ветке с Камрадом Riskoff общались на тему "с какой скорости наичнают работать антикрыло и спойлер на болиде Ф-1". Мое первое предположение было что 150км/ч, но в конце-концов мы сошлись на том, что понятие "начинает работать" - растяжимое. Работать оно начинает прямо со старта, но влияние минимально. А хотя бы приблизительных цифр типа "на скорости 100 км/ч заднее антикрыло создает дополнительную прижимную силу, равную силе, создаваемую гравитацией" никто нигде не нашел.

Поэтому вопрос остается открытым. Знатокам нужно вопрос подкинуть.

J.Benson - offline J.Benson
23-09-2003 06:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А в F1 Ch такое ощущение, что крылья начинают работать со скорости 150-200 км-ч, да и то только на прямой.
Да нет.. У меня другое ощущение. Прижимная то сила уменьшается при уменьшении крыльев, и даже в медленных поворотах это чуствуется, а вот максималка чёто не растёт.. В той же серии ГП это ощущалось как то адекватнее. Да и в 2001 если мне склероз не изменяет. Я думал мож в коробке дело, мож я чего не так делаю, но похоже что у всех такая чепуха.

Тарантул - offline Тарантул
23-09-2003 07:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



заднее антикрыло создает дополнительную прижимную силу, равную силе, создаваемую гравитацией

В том знаменитом несуществующем эксперименте Макларена с автомобилем на потолке приводились реальные (насколько утверждается) теоретические выкладки, проверить которые так никто и не решился
Т.е., что при максимально выкрученных антикрыльях болид удваивает свой вес на 240 км/ч.

bigol - offline bigol
23-09-2003 08:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Т.е., что при максимально выкрученных антикрыльях болид удваивает свой вес на 240 км/ч.
Мне кажется больше. Это не очень сложно подсчитать - учесть удельную массу вздуха, угол падения, площадь крыла, скорость потока. Кто здесь студенты? А то лень уже вспоминать Я так думаю что на приличной скорости болид весит не менее 3-4 тонн.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-09-2003 08:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Я только что потестил сетапы Дому Духана в Спа, пробую сравнивать угол атаки антикрыла и макс. скорост. Так вот, при:

23/25 (переднее/заднее) - макс. скорость ~>340
33/35 - ~>321
43/45 - ~309-310

Тут, кроме всего прочего, нужно не забывать, что возможно на большой скорости ваш болид задевает планкой асфальт, что очень серьёзно мешает разгону, вплоть до полного отстутствия наращивания скорости. Так что нужно следить за клиренсом.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-09-2003 08:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Мне кажется больше. Это не очень сложно подсчитать - учесть удельную массу вздуха, угол падения, площадь крыла, скорость потока. Кто здесь студенты? А то лень уже вспоминать Я так думаю что на приличной скорости болид весит не менее 3-4 тонн.

Поток воздуха проходящий под днищем как учитывать? Колеса, опять же, имхо весьма важный фактор. Плюс аэродинамика это не только два крыла, но и весь остальной болид. Так что никак мы не подсчитаем.

PS: Да, и еще. Само антикрыло не плоского вида, а весьма сложное, что переднее, что заднее. Это тоже значительно усложнит подсчеты.


__________________
Мой блог о автоспорте - http://necrosavant.powerdriving.net

Tsar - offline Tsar
23-09-2003 10:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



bigol
Я так думаю что на приличной скорости болид весит не менее 3-4 тонн.

Опять "пальцем в небо тыкаем"?

Gector - offline Gector
23-09-2003 15:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, у меня к вам ламерский вопрос...
В F1C я столкнулся с такой вещью: если отключить хелп Pit Lane Assistanse, то АКПП (ака Auto Shifting) не работает. Почему так происходит?

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
23-09-2003 15:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gector
Есть еще и RPM Limiter, который при старте с питлейн включается автоматически, чтобы ограничить макс. скорость на питлейне в 80 км\ч. Назначь кнопку - и все будет ОК.

Tsar
Попробовал я ткнуть пальцем в небо, но уже более-менее прицельно
Провел небольшое исследование прижимной силы в F1 Ch. Болид Arrows, сезон 1999, трасса Монца.
Настройки:
1) Антикрылья на максимум (оба 50).
2) Жесткость пружин передних и задних: 200 N\mm
3) Клиренс впереди: 2 см., сзади: 4 см.
4) Аммортизаторы максимально мягкие (для чистоты эксперимента)
5) Радиатор и воздухозаборники тормозов на минимум.
Проезжаю круг, смотрю телеметрию. На прямой старт-финиш удалось достичь макс. скорости ~285 км\ч. При этом среднее значение клиренса (на этой скорости) было: для передней части болида ~12.6 мм, для задней ~16.4 мм. То есть клиренс изменился для передней части - на ~7.4мм, для задней - на ~23.6 мм.
Зная жесткость пружин вычисляем усилие, потребное для их сжатия на такую величину. Для передней части болида: (7.4*200)/10=148 кг., для задней: (23.6*200)/10=472 кг. 148+472=~620 кг общей прижимной силы. Вполне сопоставимо с массой болида Конечно, это весьма грубо и многое не учитывается (деформация резины, неровности трассы, котороые усреднились, расход топлива за 1 круг и т.д. и т.п.), но кое о чем уже можно судить. Надо бы, конечно, произвести еще несколько замеров, с другими настройками пружин, клиренса и антикрыльев (и, соотв., скоростью), но мне лень

Tsar - offline Tsar
23-09-2003 16:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Biotech-534603
О! Вот это уже действительно кое-что.
Узнать бы еще на какой скорости прижимная сила добавляет, например, 5% от массы болида. Можно считать эту точку точкой, с которой влияние антикрыльев начинает более-менее серъезно влиять.

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
23-09-2003 16:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, разница между минимальным (1) и максимальным (50) углом антикрыльев составила всего навсего 47 км\ч. 332 против 285. Мне кажется, этого маловато (мягко говоря).

NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-09-2003 16:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



332 против 285. Мне кажется, этого маловато (мягко говоря).

Я в монце разгонялся до 360-370 с задним крылом в районе 7. Так что ты вероятно просто не очень удачно вышел из параболики.

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
23-09-2003 16:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Если бы в F1 Ch можно было сделать "идеальную" трассу, без неровностей и с длинной-длинной прямой, то можно было бы попробовать. А так это бесполезно. 5% - слишком малая величина, чтобы ее можно было выделить из постоянного движения подвески туда-сюда на неровностях трассы.

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
23-09-2003 16:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NecroSavanT
У тебя было 370 км\ч на Эрроузе'99?
А из Параболики я, конечно, вышел неудачно. С такими-то настройками У меня была задача просто доехать до выхода из Параболики и где-то там уже надавить педаль в пол. Ну и потом еще войти в первую шикану, т.к. круг-то надо еще доехать, чтоб его телеметрия съела

Tsar
Я еще, вот, подумал... Изменение клиренса на 1мм еще не значит, что пружина сжалась (точнее, скрутилась) на 1мм. Там же кругом рычаги и шестеренки. Так что реальное значение может быть как больше, так и меньше. Зависит от рычага и передаточного числа. Но вполне может быть, что в настройках эти самые 200 N\mm означают усилие\ход колеса, а не усилие\ход пружины. Это надо у ISI спрашивать

Изменено: Biotech-534603, 23-09-2003 в 16:45

NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-09-2003 17:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



У тебя было 370 км\ч на Эрроузе'99?

Не, на Williams'02 . Я не заметил, что ты на Arrows'99 гонял. Но всё равно, думаю максималки километров в 350 достичь можно, нужно только подбирать правильно передаточные числа под аэродинамические настройки.

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
23-09-2003 18:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NecroSavanT
Да, конечно можно было еще немного выжать. Передачи выставил приблизительно. На 6 передаче (в Arr'99 их всего 6) за 300 м. до поворота тахометр был еще только на оранжевой отметке. Да и тормозить начал слишком рано и плавно - боялся, что развернет. С таким сетапом машина, как корова на льду
А вот с макс. углом крыльев 285-287км\ч - это уже предел, больше не разгоняется ни за какие коврижки.
Получается около 16% разницы в макс. скорости между максимальным и минимальным углом установки антикрыльнев.
Сильно интересно - на сколько все-таки в реальной Формуле угол антикрыльев влияет на скорость. Особенно если вспомнить, что с увеличением скорости Сх (аэродин. сопротивление) растет в квадрате.

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
23-09-2003 22:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Biotech-534603 до поворота тахометр был еще только на оранжевой отметке

Какой-такой тахометр?!

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
24-09-2003 05:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Yogurt_Danone
Это вон те лампочки-пимпочки на руле, которые говорят пилоту: "если я красная - нажми кнопочку переключения передачи".

camber - offline camber
24-09-2003 06:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сильно интересно - на сколько все-таки в реальной Формуле угол антикрыльев влияет на скорость.
Вроде на ГП США 2000 на новой трассе организаторы обещали скорости около 390 км/ч.Действительно в пятницу Арроуз выезжал на трассу с "итальянскими" настройками.Скорость в конце прямой была около 380,зато проигрыш на круге составил 14 сек.С оптимальными настройками скорость в конце прямой составила 300-305 км/ч,если не ошибаюсь,это по словам Попова,где-то запись у меня осталась.

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
24-09-2003 10:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



camber
Ого! Вот это я понимаю, драг. Цельных 80 км\ч. При том, что настройки вряд-ли были крайними в обе стороны, ибо так ни кто не ездит. А если бы крайние, то можно и все 120 км\ч разницы ожидать.

camber - offline camber
24-09-2003 11:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Biotech-534603
Так это вроде и были крайние,в одних для публики Стрелы настроили под скорость,надо же доказать американцам,что Ф1 на прямой не медленнее КАРТА,а оптимальные - то есть лучшие на время одного круга.

Текущее время: 16:23 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru