Suppafly
Я уже хочу в команду КСников!!!
Рубать простых плебеев раз в неделю!!!!

Не , ребята , при таких масштабах - лаги и большие пинги обязаны быть по умолчанию. Не сравнивайте онлайн сталкер со сферой или казаками. Если делать онлайн-сталкер то для того чтобы было офигенно и все движения рук -и ног игроков в игре были синхронными на всех ашинах - придеться по сети гнать не только позицию тела игрока по X Y Z , но и положние его рук , ног , перемещение предметов на карте , вектор летящих пуль , короче координаты всех движущихся точек на теле игрока , вне игрока , внутри игровой зоны. Всем этим должен заниматься сервак. По CS можно сориентироваться - 3 кб в секунду это 8 игроков на карте и 20 сетевых пакетов в секунду. Теперь умножим на целую армию человек так из двухсот 8/3*200= 500 кб в секунду это только при 20 пакетах. Незабываем что количество пакетов всекунду жестко привязано к FPS самого движка. 20 явно не устроит. 60 как минимум итого трафик умножим на 3 500кб*3 = 1.5 мега в секунду..
расчет очевиден - лаги через инет, большой траффик . Спасет только халявная 100 мбит локалка..

Ezdok
Неправильно считаешь.
>но и положние его рук
Положение рук не есть непрерывная величина. Наверняка опишется влезет а пол байта все возможные положения "бег", "стойка смирно", "держу оружие" (в зависимости от оружия отрисовывается по разному)

>перемещение предметов на карте
Каких? Там ничего не меняется

>короче координаты всех движущихся точек на теле игрока , вне игрока , внутри игровой зоны.
Нет ты точно не программер Не надо это гнать.

>3 кб в секунду это 8 игроков на карте и 20 сетевых пакетов в секунду.
Что за метрика такая 20 пакетов?

оложение рук не есть непрерывная величина. Наверняка опишется влезет а пол байта все возможные положения "бег", "стойка смирно", "держу оружие" (в зависимости от оружия отрисовывается по разному)
-----
примитив - щас это уже не прокатит. Это технологии прошлого века , когда половину движений вычисляла клиентская часть а не сервак. Для того чтобы 'прокатила фишка' придеться сделать как я описал выше. Ну мож какуюнит альтернативу придумают ..

Ezdok
примитив - щас это уже не прокатит. Это технологии прошлого века , когда половину движений вычисляла клиентская часть а не сервак.

А я вот почему-то уверен, что, появись онлайновый "Сталкер" даже с такими ограниченными "технологиями прошлого века", все камрады как один кинутся в него играть - и ты будешь далеко не последним среди них

Теперь умножим на целую армию человек так из двухсот

По-моему, тут некорректный подход к вычислениям. При наличии достаточно большого мира, двести человек в одном месте едва ли соберутся. Разве что договорятся между собой - но на этот случай можно придумать какое-нибудь игровое оправдание лагам. Типа, Зона так "реагирует" на большие скопления людей

Ezdok
примитив - щас это уже не прокатит. Это технологии прошлого века , когда половину движений вычисляла клиентская часть а не сервак. Для того чтобы 'прокатила фишка' придеться сделать как я описал выше. Ну мож какуюнит альтернативу придумают ..
Боже, какая чушь

Ты предложи ещё следующее - нафиг вообще проц, видюху, память, винт! Пусть будет только клава, моник и сетевое соединение.
Прямо сигналы с клавы шлем на сервер, о он нам готовый видеосигнал! Технологии 22 века в массы!

Ezdok, лучше рассуждать о том, о чем понимаешь. А то получится как -
"и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, ...." О чем, в принципе, не представляете.

Учить матчасть!

alexnn, может Ezdok и некорректно выразил мысль, но идея - в следующем: если игрок передвинет какой-нибудь мелкий объект в игре (банку, например), должна ли эта информация передаваться на сервер? Очевидно, что нет. Так сказать, на каждой клиентской машине - независимый "мир мелких вещей". А если это будет бочка? А если игрок забаррикадируется в комнате шкафом? А если расстреляет деревянный забор? Нафантазировать можно превеликое множество ситуаций и объектов. Как с этим всем поступать? Предварительный вывод один - в очень интерактивном игровом онлайн-мире подобные задачи собираются как снежный ком.

>перемещение предметов на карте
Каких? Там ничего не меняется
---
Здрасть .. приехали. Посмотри как сделан CS sourcre. Там если в бочку стреляеш - она отлетает , но за улетом бочки следит сервак , поэтому все предметы в CS source передвегает движок сервака.. к сожалению это так. Иначе небудет синхронности , если поручить просчет движения предметов от пули клиенту.

-----

А я вот почему-то уверен, что, появись онлайновый "Сталкер" даже с такими ограниченными "технологиями прошлого века", все камрады как один кинутся в него играть - и ты будешь далеко не последним среди них
----
Согласен , скорее всего так и произойдет и бросят все сингл. Я по мультиплееру уже слюни пустил. Все что до него было - это уже древность.. Какой кайф мультиплеер на огромных территориях. Такой De-Dust тока мега !

-----
Ezdok, лучше рассуждать о том, о чем понимаешь. А то получится как -
"и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, ...." О чем, в принципе, не представляете.
---
Батенька , я мат часть выучил еще 10 лет назад. Несовсем понимаю 'наезд'.. И Ваше 'универсистетское образование' никак не поможет продвижению новых технологий не в игровом мире , ни в науке , нигде , факт , доказанный временем. Ни вы , уважаемый , ни другие камрады со свим образованием не всилах ничего сделать для новых технологий - вам просто не дадут это сделать.... А пока Вы уважаемый 'бакалавр' бьете себя в грудь , и доказываете о том что я ничего в ' этом ' не понимаю - я сижу и занимаюсь разработкой , созданием и программированием высокоинтеллектуальных электронных устройств (каких ? - перечислять можно долго) , это дело , которое приносит мне доходы и не малые . И упрекать меня в том что я ничего не понимаю в этих вопросах - сверх глупо. Дружище , посмотри на время моих постов , скорее всего было очень поздно и мозги кипели и я может неточно высказал мысль , но умный человек эту мысль поймет без лишних коментариев и прекрасно представляет о чем идет речь. А по поводу университетского образования - посмотрим этак лет через 10 , пригодиться ли оно Вам, уважаемый в жизни и тем более для заработка денег ... Кабы не пришлось 'переписывать программу'....

офф:
Дружище, Ездок.

1) Всё таки рассуждать нужно о том, о чем представляете. Если ни бильмеса не понимаете в сетях, так зачем что-то говорить? 20 пакетов :-) КГ/АМ :-)
2) Современные тенологии в развиваются все более и более от "центрального большого сервера" к "разобщенным маленьким устройствам, умеющим объединяться в сеть и использовать сервисы друг друга."
3) по поводу возраста, образования, работы,и денег - без комментариев.

alexnn, так если отбросить демагогию, как ты видишь возможным создать большой интерактивный онлайн-мир типа Сталкера и при этом не перегружать интернет каналы? Разумеется, что мы говорим о варианте, когда все бочки, шкафы, матрасы, деревянные заборы и т.п. предметы и объекты интерактивного мира не "прибиты" намертво к земле, а предоставляют возможности для различных взаимодействий с игроком на основе физических законов. А многие из них - разрушаемы. И таких объектов - масса.

NightVz
Ключевое слово "на основе физических законов". Т.е. достаточно передавать начальные условия. И взрыв и разлет осколков какого-то объекта можно будет рассчитывать на клиенте. А не передавать тупо по сети как летит каждые осколок.

Опять же передавать можно только то, что находится определенном радиусе от игрока.

В общем, все решаемо. Вопрос только захочет ли кто-то это решать? Может не окупится.

alexnn
Сваливать всё на клиента тоже не получится. Геймер, присоединяющийся к игре, должен получать текущее положение и состояние всех объектов, подверженных взаимодействиям. Может, сначала в своём радиусе видимости (сотни метров), но по мере передвижения - и всех прочих. Более того, даже по мере игры необходимо иногда синхронизировать эти данные. Ничто не застраховано от глючков и сбоев. И это необходимо для подтверждения единой и целостной картины положения и состояния всех объектов.
Далее, по поводу рассчёта физических взаимодействий. Не слишком ли это может выйти круто - честно и полностью рассчитывать на каждой клиентской машине физику от всех взаимодействий десятков геймеров, находящихся в неком радиусе "онлайна" игрока? Может и нет, но лично я очень сомневаюсь.

"разобщенным маленьким устройствам, умеющим объединяться в сеть и использовать сервисы друг друга."
---
Ага , пиринговые и им подобные.. тока недаром всю это называеться ослиной сетью , а сами проги - ослами.. Медленно , нудно и боольшими лагами , скачивание файлов (и к играм это тоже будет иметь отношение) зависит от того как клиент настроит своего осла. Ну будет хозяин компа тебе отдавать 0.5 кб - как гамиться будем ?
-------
Ключевое слово "на основе физических законов". Т.е. достаточно передавать начальные условия. И взрыв и разлет осколков какого-то объекта можно будет рассчитывать на клиенте. А не передавать тупо по сети как летит каждые осколок.
-----
Для правитльной работы этой технологии потребуеться изначальная синхронизация объектов. тоесть у каждого компа бочки расставлены одинаково. По ходу игры бочки разлетелись в стороны ,но к сожалению так устроены все физические движки со 100% точностью каждая машина не будет просчитывать модели. Бочки , взаимодействуя с другими предметами через час игры на каждой машине будут лежать в разных местах. Так устроен например физ движок хавок - он не может одинаково просчитать одно и тоже действо со 100% повторяемостью. Следовательно 50 компьютеров в такой системе - должно быть 50 абсолютно одинаковых просчетов в один и тотже момент. На сегодня не получаеться. Да и отменить случайный элемент в физ движках - сделать приговор этому движку. Иначе придеться все равно синхронизировать объекты. раз в минуту раз вчас - как угодно. Синхронизация должна быть от одного источника - сервака . без него никак..

>Ага , пиринговые и им подобные.. тока недаром всю это называеться ослиной сетью , а сами проги - ослами.. Медленно , нудно
>и боольшими лагами
О чем ты?! Я говорю не о скачивании. Странно что разработчик "высокоинтеллектуальных электронных устройств" не понял

>Синхронизация должна быть от одного источника - сервака . без него никак..
Я нигде и не отрицал его необходимость. Естественно он должен быть, но информация на и с него должна идти только "необходимая", только та которую нельзя восстановить на клиенте.

Ezdok
eDonkey далеко не единственная пиринговая сеть. Не стоит распространять её недостатки на все остальные. По Торенту я скачивал большинство файлов со своей максимальной пропускной способностью - 160 КБ/с.

О чем ты?! Я говорю не о скачивании. Странно что разработчик "высокоинтеллектуальных электронных устройств" не понял
---
Нет , я как раз все понял - клиентская часть она же и сервер. По идеи это самый разумный вариант. Но я недумаю что когданибудь так сделают. И не думаю что тебе будет приятно видеть , как играя в онлайн игры сделанные таким образом - ты будеш видеть и входящий траффик и такойже жирный исходящий.. Тем более что у многих на выход трафика еще настроен FTP , локалка , WEB , и еще куча сервисов. Ограничение исходящего трафика одним юзером будет мешать другим.
-----
Давайте про сети тут не будем. По Торенту я вообще ничего не могу скачать. Потому как она у меня не работает вообще. Ненаю почему. Ослиная хоть както живет и прекрасно качаеться все что нужно. По максмуму..

Резюмируя: имеется некоторое пространство (небольшой фрагмент города), на котором человек сорок игроков, разделённые на две группы, к примеру, "выясняют отношения". В наличии - масса объектов, "позволяющих" производить над собой взаимодействия. Бочки, шкафы, прочая мебель, различные строительные предметы и т.п. хлам и техника, естественно наполняющие покинутое городское пространство. Разумеется, игроки активно эти предметы используют (для укрытия, баррикадирования и т.д.) При этом, естественно, физика используется по-полной: что-то разрушается, что-то сдвигается, отбрасывается. Кроме того, к этому участку города интенсивно подтягиваются новые игроки, часть - "гибнет" в стычках и где-то возрождается. А теперь можно представить и начинать загибать пальцы, подсчитывая, сколько и какой информации должно "гулять" в сети при этом. Как альтернативу, можно рассмотреть вариант - какой объём вычислений должна производить клиентская машина при полном обсчёте физики всего этого хаоса, если эта задача будет целиком лежать на каждой из них.

NightVz
На самом деле технологии позвляющие такое сделать - уже есть

Ведь есть же уже сегодня MMORPG. Поддержка тысяч игроков. А чем "сдвигаемый диван" лучше "простого игрока" ? Точно такой же только стрелять не может

Изменено: alexnn, 25-04-2005 в 08:06

едь есть же уже сегодня MMRPG.
------
Там нет всего того что описал NightVz...
Тупо юниты и всё .. Почти никакого взаимодействия с объектами и расположение предметов на каждой машине свой. Для экшенов это не годиться. Для стратегий да..

Ezdok
Ну, Вы, опять не въехали А еще, Ezdok :-)

Сделать 1000 сдвигаемых диванов и синхронзировать их положение по сети, не сложнее чем синхронизировать положение 1000 игроков. А технологии синхронизирующие 1000 игроков уже есть

Теперь понятно?

Ezdok
Почти никакого взаимодействия с объектами и расположение предметов на каждой машине свой - скажи честно, ты играл хоть в одну ММОРПГ? Как, по твоему, игроки умудряются объединяться в группы для совместной охоты на монстров или осады каких нибудь замков, если эти монстры и замки на каждой машине расположены в разных местах?

alexnn, Alexvn

Во-первых, сдвигаемые диван или шкаф - гораздо "лучше простого игрока" . Так как требуют передачи существенно большего количества данных (разумеется, тут я отбросил вариант с просчитыванием всей физики на каждой клиентской машине). Напомню лишь, что все (или очень многие) подобные объекты подвержены разрушению.
Во-вторых, 1000 одновременно присутствующих "объектов" на одном сервере - решительно невозможно. Даже цифра 200 вызвала скепсис Kaos'а. Так что тут стоит считать десятками, от силы - сотня-полторы персонажей на каждом из множества "участков" мира. Но всё это запросто превратится в указанные вами тысячи просчитываемых объектов/деталей объектов, "привинти" разработчики к такой онлайн-игре обещанную сталкеровскую интерактивность мира.

NightVz
Во-вторых, 1000 одновременно присутствующих "объектов" на одном сервере - решительно невозможно - не смеши меня на тех же рилмах World Of Warcraft тусуются тысячи игроков (я говорю про количество игроков, а не объектов - прибавь к этой цифре энное количество монстров, трупиков монстров, интерактивных объектов и т.п.).
Но конечно же, это решительно невозможно

И почему, не понимаю, ты отбросил вариант с просчитыванием всей физики на каждой клиентской машине? Что в этом варианте такого уж сверхестественного?

Ezdok
Почти никакого взаимодействия с объектами и расположение предметов на каждой машине свой. Для экшенов это не годиться. Для стратегий да..
Ага, совсем никакого взаимодействия нет.
Только вот "ущербные" игроки в онлайн шутеры и в рпг об этом и не догадываются вовсе, бедные. И играют каждый в свою игру, и им только кажется, что играют они все вместе ))

NightVz
Во-вторых, 1000 одновременно присутствующих "объектов" на одном сервере - решительно невозможно.
База предметов для обыкновенной ММОРПГ содержит в себе несколько десятков тысяч всевозможных обьектов. И ничего, играют люди и не жалуются ))