Действительно, птичкам больнее, когда в них стреляют (они падают
на землю и бьются), но в них труднее попасть. Так в сумме еще не
факт, что получится что-то хорошее. А вот понятие НЕНАВИСТИ заслуживает
отдельного разговора.
В HMM2 и HMM3 ненависть сводилась к 50% бонусу урона для соответствующих
пар созданий. Но разве это ненависть с большой буквы? Да и создания
вполне мирно уживались в одной армии, даже без падения морали.
Не порядок! Уж если ненавидеть, то по полной программе: если ненавистные
создания встретились на поле боя, то они начнут драться только друг с
другом до полной победы, и не важно, что они на одной стороне или герой
что-то приказал. Так будет реалистичнее.
-------------------------------------------------------------------------

alex_soldier
а я тоже давно думал над проблемой соответствия мифологии, и придумал что было бы не плохо, если дракон мог бы воскрешать павшие войска, сумма здоровья которых была бы равна здоровью дракона, и потом уменьшение здоровья либо дракона, либо у воскрешенных войск вызывало бы такое же уменьшение соответственно у воскрешенных войск либо дракона. А такую способность дракона назвать "Сердце дракона".
Ну как?

Тогда и дракон должен страдать, если бьют воскрешённых! Он же с ними сердцем поделился...

Если подумать, то действительно неплохая идея про лучников и птичек.
Ведь как их можно атаковать? Во-первых, своими птичками, во-вторых,
лучниками. А обычная пехота может только ответить при нападении (в остальное
время птички летают высоко и их не достать).
Каменные горгули, хоть и дохлые юниты, получают еще пару баллов (помните,
от них отскакивают стрелы)!



alrez: Да, интересная мысль. Что-то вроде зеркального отражения в HMM2. Я немного поразмыслю над этим.

"Сердце дракона" - звучит неплохо. Пожалуй, вот что можно с этим сделать:
если одну из кучек замочили, то драко может поднять некоторое количество
воинов, но сам он засыпает (не участвует в битве). Он может проснуться в
любой момент, но тогда поднятые погибнут. Правда, здесь не совсем ясно,
что же это за способность такая у драконов, и откуда.
Другое дело - у некромантов. Допустим, крутейшего моннстра назовем
Повелителем или Королем Мертвых. Сам он повреждений не наносит, но каждый
из них может поднять за ход до 10 скелетов во всех поверженных кучках.
Причем делают это автоматом. Таким образом, противник вынужден раз за разом
валить тусовки скелетов, пока не доберется до главных виновников торжества.
-------------------------------------------------------------------------

Еще одна мысль по поводу тюрьмы: что если за каждую неделю пребывания
заключенный герой теряет единичку навыка, уровень науки или заклинание,
которые переходят к герою-тюремщику. Тогда можно назначить сумму залога,
чтобы враги могли выкупить героя, а пока они копят деньги, герой слабеет.
-------------------------------------------------------------------------

Ученье - свет! Так сделаем же его общедоступным. До сих пор прорыв в какой-
либо науке происходил при достижении уровня. Поэтому в конце уже сложно было
что-то раскачать. Но это же не логично: одну и туже науку герой изучает за
разительно отличающееся количество опыта. Если есть базовая наука - она
раскачается быстро. А если ее приобрели позднее? Тут уж не до игр.
Я считаю, что это неправильно. Каждая наука должна качаться независимо, т.е.
уровень будет достигать не герой, а его навыки.

Здесь могут возразить, что тогда стоит только приобрести навык, как он сразу
же разовьется до предела. Это не совсем так, но об этом в следущий раз.
-------------------------------------------------------------------------

Как и обещал расскажу о науках. В HMM - HMM3 было 3 уровня мастерства,
в HMM4 - 5. Но все-равно как-то мало, да и разрывы слишком велики.
Взять к примеру заклинание ЗАМЕДЛЕНИЕ. При 0-м уровне - обычное действие,
при 1-м - требует меньше маны, при 2-м - эффект вдвое сильнее, при 3-м -
накладывается на всех противников. Налицо неприятные скачки.
А вот что бы я предложил: 10 уровней мастерства в каждой науке! Чтобы ее
прокачать до конца, понадобится около 1000000 опыта. Уровня 3-4 герой
осилит гарантировано. Допустим, то же ЗАМЕДЛЕНИЕ:
на каждый уровень мастерства заклинание уменьшает стоимость, увеличивает
эффект, длительность и вероятность наложиться на каждого вражеского юнита.
Пусть будет хотя бы 5% на уровень. Тогда при наборе опыта герой будет
совершенствоваться плавно и в бою эффект больше будет зависеть от удачи
(при вероятности наложить 25% заклинание может сработать на всех, а может
и не сработать совсем).
---------------------------------------------------------------------------

Ты представляешь, сколько в этом случае уйдёт времени на подгонку баланса, если ВСЁ в игре будет иметь по 10 уровней - тогда игру дождутся твои внуки.

Skyhog: 5% на уровень, к примеру. Вот и весь балланс.


Уж коли коснулись вопроса магии... Вы знаете, что есть множество магических
и околомагических наук (собственно, сами школы магий, мудрости, интеллекты,
чародейства, ...). Хочется добавить что-нибудь новенькое и полезное.
Например, МОГУЩЕСТВО. Обычный герой кидает заклинание фиксированной
стоимости и эффекта. А тут появляется возможность варьировать.
Допустим, у вражеского монстра осталось 45 HP. А магическая стрела делает
60 DM за 8 МР. Перерасход налицо. Но тут у героя будет возможность самому
определить наностмый эффект (за счет стоимости). Полезно как сэкономить, так
и сразу вдарить с максимальной мощностью! А чтобы герои не слишко развлекались,
начислять небольшую комиссию (для той же стрелы: 43 DM за 6 МР, 52 DM за 7 МР,
60 DM за 8 МР, 67 DM за 9 МР, 73 DM за 10 МР, 78 DM за 11 МР, и т.д.).
В зависимости от запаса МР герой сам определяет эффект своих заклинаний.
---------------------------------------------------------------------------

Заклинания дожны быть переработаны. Я понимаю когда крутой маг кастует страх и все шарахаются, но когда одна кобылка умудряетс испугать превосходящее войско... То есть заклинания такого типа должны как и ударные зависить от хитпойнтов противника и почему бы не провести градацию - не может испугать, но у противника появлятся неуверенность и шанс нанести максимальный урон снижается и т п. Чем дольше проходит битва, тем больше усталость и меньше наносимый урон, отряды верхних уровней устают медленней. Не смогли победить - откат с пропуском хода у обоих.

Nautilus
Заклинания типов страх, замедление, удача далжны зависеть не от хитпоинтов, а от числа монстров... ИМХО..

alex_soldier
полность с табой согласен (насчет магии)..

и кста..
а если навык меджик ресистанс немного изменить.. зделать не как шанс уклона от магии, а как уменьшение вреда магии.. причем любой (хорошой или плохой)...
например: урон должен был нанести 40, а нанес 35.. или 20.. или вобще не причинил вреда (если он грандмастер)..
ну с уроном ясно, а вот что делать с такой магией как замедление?.. а предлогаю следующее...
дапустим на героя который имеет 10 процентной сопративление магии скастовали замедление уменщающие передвижение героя на 50%... следовательно на него подействует закленаний с силой 90%... и тогда герой двигаться будет не на 50% меньше, а на 45% (ето выевлено простыми математическими расчетами)..

alex_soldier
навыки.. навыки...
а что если сделать, чтобы определеные навыки могли изучить только определеный класс героя..

B-box
Да, по смыслу так и должно быть. Но возможно, лучше сделать предрасположенность:
варвар влегкую изучает нападение, но на изучение некромансии ему придется вбухать уйму усилий.



А вообще, вижу, пора переходить к моделям. А то не все идеи адекватно воспринимаются.

>летит туча горгулов, а противник не может их
обстрелять!

ага. а во время чумы в замке undead-a юнитов в 2 раза больше становится

Nautilus: Усталость в бою - пожалуй слишком для пошаговых стратегий. Откат
неплохо реализуется при помощи падения морали. Снижение урона, пожалуй, туда же.

B-box: Относительно уменьшения вреда магии - так это способность такая есть
у големов (в оригинале называлась REDUCE, кажется). Ударные заклинания кидать
не эффективно, а всякие "висячие" действуют как обычно (хотя тоже должно быть
снижение эффекта - и по воздействию, и по длительности висения).

pawle: Причем тут туча горгулов, я не понял, а вот про чуму действительно
хорошо придумал. Тема себя уже оправдывает




Дерево Знаний - на редкость полезная вещь. Правда у него сделали слишком
убогую функцию - поднять уровень героя. Ведь деревья - мудрейшие создания
в этом мире. Пусть и роль у них будет великая - за небольшое вознаграждение
дерово расскажет все по любой науке, изучаемой героем. Сразу 10 уровень!
---------------------------------------------------------------------------

Да, насчёт дерева знаний - хорошая идея, только я сделал бы его ёмким, но исчерпывающимся ресурсом. Допустим, на дереве 10 сучьев - можешь все десять срубить одним героем, а можешь взять 3 нужных, а остальные оставить другим героям (а тут подкрадывается герой противника - БРАКОНЬЕР, ГАД! - и легким движением руки сносит их для себя!). Вот где простор для стратегических расчётов!

Мне тут привиделась ещё одна идея. Сделать отдельное накопление опыта для героя (как полководца) и для юнитов. Возможны 2 варианта: по сумме врагов, как и у героя, или по нанесённому ущербу. За переход соответствующего уровня экспы юниты проходят в ветераны и в элиту - вот вам и апгрейд! Причём даже для элиты накопление опыта не теряет смысл - при добавлении зелёных юнитов в отряд будет происходить усреднение опыта. Представляете, насколько увлекательно будет прикидывать, сколько можно добавить пополнения, чтобы не опуститься ниже ветеранов! Появляются совсем новые стратегические соображения: "в эту мясорубку я эльфов-элиту не возьму, их всё равно положат ни за грош" или "сюда я чёрных драконов брать не буду, прокачаю медуз".

Опять же: наверняка (и в четвёртых героях особенно) всем надоело разбивать отряды перед боем, если по каким-то соображениям надо взять не всех. А если отрядов уже 8? Почему бы не сделать предбоевой экран, где можно уточнить расстановку и решить, кого брать в бой, а кого - нет.

Размышляя об армиях в HMM4, можно заметить, что герои приравнены к единичным
юнитам. А почему бы не пойти дальше - не приравнять обычных юнитов к героям?
Пусть у монстров тоже будут навыки, поддающиеся раскачке. Правда, количество
навыков стоит ограничить 3-4. К примеру, у лучников - Нападение, Доспехи,
Стрельба (четвертым можно докинуть какую-либо магию). Появятся ВЕТЕРАНЫ !
При "разбавлении" кучки новобранцами пересчитывается опыт на единицу и т.д.
Уровень слегка опускается. При слиянии групп ветеранов - навыки усредняются.
---------------------------------------------------------------------------
В связи с навыками монстров можно ввести специальную постройку в замках:
новобранцы начинают не с нуля, а с 1/2/3 уровнем какой-либо науки.
---------------------------------------------------------------------------
В игре KB2 было понятие резерва. Т.е. можно некоторые войска (или героев)
не использовать в очередной битве. Допустим, если выносим замок или крутого
монстра, то "хрупких" лучников или магов хорошо бы заныкать в безопасное место,
а разборку предоставить "профессионалам". Конечно, если основная армия разбита,
придется отдуваться резерву. Но зато не сразу.
---------------------------------------------------------------------------

а магам и джинам, а также другие юнитам с магической атакой, при получения навыка.. они изучают новое заклинание...

B-box: С магами и джинами можно поступать, как с обычными героями - дать им
какую-либо школу магии и пусть качают умение. А над заклинаниями стоит подумать.


Один мой товарищ предложил РУБИТЬ деревья знаний! Чтобы врагу не досталось.
Садизм, конечно, если не сказать - кощунство. С другой стороны +10 древесины!
А лимитировать (типа 10 веток) как-то нелогично: ведь визиты героев не могут
уменьшить мудрость древнего создания. Даже наоборот, привносят что-то свое.
---------------------------------------------------------------------------

на счет дерева...
как я вижу общию картину:..
1. каждое дерева знает только (или не только) определеную ветвь умения.. (дерево например варваров.. смысле посетителями были много варваров.. и дерево принело от них знание комбад)..
2. деревья отличаются от своих собратьев деревьев уровнем знания...
3. если более опотный герой посетил дерево.. у которого ветвь навыка более развитая.. то дерево дообучается..
4. за балтовню с деревом.. ты не чего не платиш.. но у тебя заканчивается ход..

B-box: Дерево Варваров - это звучит мощно! Но смысл-то в том, что если дерево
чего-то не знает, то это уже сосна или, простите, дуб. А иначе в каждом сценарии
нищлось бы высаживать целые леса деревьев-недоучек. А уж чтобы герой накачивал
дерево, это просто глумление над игрой! Кстати, с определенными ветввями знаний
неплохо справляется Домик Ведьм.


Лучше, чтобы все было универсально. Дерево знает все, но герой не может воспринять
всего сразу (человек все-таки). Поэтому он выбирает что-то одно. А Дерево может
действовать не бескорыстно. Например, при первом посещении оно заломит цену, а с
каждым последующим будет снижать планку. Может оказаться выгоднее пропустить парочку
вражеских героев, а потом устроить паломничество своими. Ну и конечно, скидки будут
действовать на все сообщество деревьев: заплатил одному - другое попросит меньше.
Вот примерно так.
---------------------------------------------------------------------------

И еще замечание об изучемых науках: их количество фиксировано одинаково
для всех героев. Но это тоже нелогично. Ведь варвар - менее склонен к
обучению, чем маг. Поэтому и возможностей у него должно быть меньше.
А чтобы фанатам варваров не было так обидно, можно ввести специальную
науку - ПРОСВЕЩЕНИЕ. Она открывает дополнительные "слоты" для познания.
Так варвар с прокаченным ПРОСВЕЩЕНИЕМ даст фору иному магу.
---------------------------------------------------------------------------

Небольшое лирическое отступление. Поговорим об архитектуре, а точнее о
градостроительстве. В HMM4 сделали такую вещь, что можно выбирать, какие
строения строить в замке. Хоршо, когда есть выбор между архимагами и нагами.
Плохо, что нельзя выбрать обоих. Если уж предоставлять игроку выбор, то
хорошо бы еще и полную свободу действий. Пусть игрок сам решает, что ему
строить и в каком количестве. Площадь внутри замка ограничена, а проектов
много. Тут все будет зависеть от финансов:
Мирные постройки закончены, замок приносит определенную прибыль. Вычтем
зарплату героев и приступим к планированию военных действий. Пусть доступно
2 типа военных строений: собственно само строение и одиночный апгрейд.
Каждая военная постройка требует затрат на поддержание. Их можно построить
несколько (допустим, 2-3 башни фениксов). Но затраты начнут расти.
Апгрейдилка может уменьшить затраты, но только для одной постройки.
Остальные - полностью за ваш счет. Так что много не настроишь - быстро
разоришься. Зато можно выбирать любимых юнитов, и составлять армию
исключительно из них.

И, конечно, должна быть возможность сносить постройки. Поговорим о ней позже.
---------------------------------------------------------------------------