Panzerkater
Интересно, станет ли человек лучше, начитавшись такого?

Нет. Начитавшись этого, человек напишет вот это. А потом другой разовьет его исключительно христианско-столповые идеи.

“Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… (евреи обязаны обратиться,) но если они отказываются, нам не следует ни терпеть, ни страдать от их присутствия среди нас!”
Однакож.

гросс-адмирал Траун
предлагаю тебе еще поцитировать троцкого и ленина, а то как-то однобоко выходит... ненаучно.
или еще упырей каких...

неужели для тебя нет разницы между идеей и спекуляцией с вольным комментарием на основе идеи?

гросс-адмирал Траун
Естественный процесс. Каждый "истинно верующий" обособляет своих единоверцев в группу избранных, остальных же считает низшими существами.

GRRR
Я Христа цитировал. Первоисточник, так сказать.

GRRR
предлагаю тебе еще поцитировать троцкого и ленина, а то как-то однобоко выходит...
Они хоть честнее были, муйней не страдали типа божественного наказа мочить евреев. Поэтому, однако, с них и спрос. А вот с боженьки и его попов почему-то спрашивать нельзя. А я хочу.
ненаучно.
или еще упырей каких...
Процитирован, сюрпрайз, главный Упырь Протестантской Церкви Мартин Лютер.
Т.е. это даже не Ленин и не Троцкий. А просто скромный такой основатель протестантизма, расписавший программу Гытлера.
неужели для тебя нет разницы между идеей и спекуляцией с вольным комментарием
Есть. Очень большая. Вот например идея "все неверные будут вечно корчиться в большой огненной печке, специально придуманной для них и собранной лично добрым боженькой". А вот например идея "еврей - исчадие диавола и порождение ехидны". Это чисто идеи, без каментоф к ним. Без лишних истолкований. Вот как они в книжке записаны, так и процитированы. Суть изложена точно.

И вот эта самая хрень, понимаешь, она НЕ ОПАСНА, ПОКА... пока человек ещё не оторван от земной реальности. Т.е. он не считает, что исполнение воли божьей, вплоть до массового убийства, есть верно. Он действует, основываясь на здравом смысле.

Но когда здравого смысла нет, а вера фанатична - вот тогда тушите свет, гасите свечи.

А "спекуляции" - это на рынке яиц, знаешь. Спок и Малыш. Речь не о спекуляциях, а о религиозном фанатизме и его последствиях.

гросс-адмирал Траун
если тебе претит лютер - не надо исповедовать лютеранство. если гитлер - не надо становиться нацистом. но зачем кашу по всему столу размазывать?

если тебе претит лютер - не надо исповедовать лютеранство. если гитлер - не надо становиться нацистом
Если молчать, придёт Лютер, или Гитлер, или Торквемада. И не получится не исповедовать.

Вопросы веры меня не очень волнуют, честно говоря. Если церкви опустеют, потому что туда никто не будет приходить, я лично не заплачу. Но это если сами люди. Меня больше волнуют ненавистнические убеждения, возникающие на ровном месте. Заставляющие обзываться , перевирать факты, путать события, обобщать теплое с зеленым и пр, налицо.
Я не пойму - у вас что, родной аул побили, потому что вы язычники не знаете слова божьего? Откуда такое праведное возмущение институтом церкви? Какое он вообще к вам отношение имеет? Вы что, платите церковную десятину? Я могла бы понять, если бы вы ходили в церковь - и уклад официоза вас бы не устраивал.
Но вы же к церкви отношения не имеете и очень слабо вообще представляете кто туда ходит и зачем. Что за странность - возмущаться чужим монастырем и презирать людей, о которых ничего не знаете и которые куда-то ходя (не к вам домой, а в места, о которых вы слышали только по наслышке)?

Panzerkater
Может. Рабу. В этой жизни его пинают, прессуют, так на том свете воздастся.
героин ей поможет
Налицо глубокое знание вопроса. Че уж говорить.

прогрессивность
Христианство прогрессивно по отношению к предшествующим религиям - к иудаизму, например. Как ветхий завет - к мифам Двуречья. Вы считывать прогрессивностьхристианства по сравнению с "сегодняшним днем" бессмысленно. Оно представляет собой свод духовных установок, т.о. ращзумно говорить о его влиянии на людей, а не на технический или политический прогресс.

А впрочем - просмотрите интернет на предмет работы с детьми, добровльного сотрудничества (ой же помощи археологам) - почти на всех сайтах таких кружков и организаций вы найдете православную информацию. Если церковь такая бяка, а вы такие умные, что же вы ни разу чужих детей в поход не сводили?
И кстати, смешно слушать сисадминов, критикующих нужность чего бы то ни было. Вот уж прогресс для общества - сисадмин. Или пиарщик.

Romeo4755
Что за странность - возмущаться чужим монастырем и презирать людей, о которых ничего не знаете и которые куда-то ходя (не к вам домой, а в места, о которых вы слышали только по наслышке)?
Если некий человек возьмет рельс и станет лупить по нему кувалдой для того, чтобы отравить жизнь окружающим людям, его стоит назвать придурком. Если вместо рельса будет колокол, то этот человек почему-то называется священником. Церкви - за черту города в безлюдные места!

Если некий человек возьмет рельс и станет лупить по нему кувалдой для того, чтобы отравить жизнь окружающим людям, его стоит назвать придурком.
Если некий человек начинает думать, что все бабы на свете нарожали детей исключительно ради того, чтобы эти маленькие говнюки мешались у него под ногамиЮ визжали дурными голосами под окнами и взрывали на улице петарды в час ночи, а в метро все только и делают, что смотрят на него и плохо о нем думают - его стоит назвать параноиком. У вас рядом церковь, мешает колокол спать?

Romeo4755
Христианство прогрессивно по отношению к предшествующим религиям - к иудаизму, например. Как ветхий завет - к мифам Двуречья. Вы считывать прогрессивностьхристианства по сравнению с "сегодняшним днем" бессмысленно.
почему бессмысленно? прогресс же не остановился на христианстве? мифы двуречья->иудаизм->христианство->... сайентология все ж таки вера в светлое будущее в савецском человеке неистребима

Romeo4755
Если некий человек начинает думать, что все бабы на свете нарожали детей исключительно ради того
А разве не для того, чтобы они не мешались под ногами, придумали детсады и школы?

У вас рядом церковь, мешает колокол спать?
Да, рядом построили этот балаган. Да, мешает колокол, да, раздражают появившиеся бомжацкие тусняки. После появления этого строения я начал понимать тех людей, которые переоборудывали их во что-то полезное и спокойное типа складов.

христианство->... сайентология все ж таки вера в светлое будущее в савецском человеке неистребима
По моему мнению свледующая религия должна провозглашать именно свободу человека. Иегова убивал тысячами, чтобы его боялись. Потом пришел Христос и объяснил, что поступать хорошо надо не из страха, а от любви к ближнему. Т.е. религия начала взывать к совести. Развитие человечества дало такую возможность.

Да, мешает колокол, да, раздражают появившиеся бомжацкие тусняки.
Я одн раз чинила машину у церкви - там есть асфальтовая площадочка удобная. И там включили по матюгальнику песни под гитару религиозного сдержания. Писец - у меня колеса разобраны с двух сторон и барабан на место не садится, а приторные слюнявые голоса все несут бредятину под одинаковые мелодии. Редко когда мне бывало так плохо. Но я одна ж таки не стала поборнико стирания церкви с лица земли - потому что она нужна другим. Им может и песни эти дурацкие нравятся.

Romeo4755
Меня больше волнуют ненавистнические убеждения, возникающие на ровном месте.
Помилуйте. Этих - ненавидеть? Чем они заслужили? Никто тут никого не ненавидит, тем более в интернете.
Я не пойму - у вас что, родной аул побили, потому что вы язычники не знаете слова божьего? Откуда такое праведное возмущение институтом церкви? Какое он вообще к вам отношение имеет? Вы что, платите церковную десятину? Я могла бы понять, если бы вы ходили в церковь - и уклад официоза вас бы не устраивал.
Нет, как раз о том и речь, что благодаря светским властям мы от этого избавлены. И поэтому усиление церквей, религий и т.п. меня лично не радует.
Но вы же к церкви отношения не имеете и очень слабо вообще представляете кто туда ходит и зачем.
Самое смешное, что прекрасно представляем. Вы только не думайте, что все тут такие тупые и возмущаются тем, о чем ничего не знают. Знают.
И никого мы не презираем. Наоборот. Хотим, чтобы люди от этого были свободней.

GRRR
если тебе претит лютер - не надо исповедовать лютеранство. если гитлер - не надо становиться нацистом. но зачем кашу по всему столу размазывать?
Дак ведь кто-то эту кашу заварил-с.

Romeo4755
Откуда такое праведное возмущение институтом церкви?
Да нет никакого возмущения. Обсуждается бесполезность сего института, а также бесцеремонность вмешательства церкви в дела мирские (примеры последнего нужны?)
Налицо глубокое знание вопроса.
А ты пообщайся с верующими. Особенно с теми, кто рванул в церковь не от хорошей жизни

Panzerkater
Бесполезность обсуждать бессмысленно, так как множество людей, ходящих в церковь или просто верующих доказывают, что церковь им нужна. О чем тут можно рассуждать?

Вмешательство в дела мирские тема имхо куда более достойная обсуждения.

Romeo4755
По моему мнению следующая религия должна провозглашать именно свободу человека. Иегова убивал тысячами, чтобы его боялись. Потом пришел Христос и объяснил, что поступать хорошо надо не из страха, а от любви к ближнему.
развивая тему грядущей свободы потом пришел некто Х и сказал что поступать хорошо вообще не надо. это бы да был бы конечно шаг вперед.

Jazz
Бесполезность обсуждать бессмысленно, но можно. Или нет?
Вмешательство в дела мирские тема имхо куда более достойная обсуждения.
И речь не только о "Коде да Винчи" и концерте Мадонны, речь о большем.
http://www.rol.ru/news/med/news/04/08/19_007.htm
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/s...sid=730&did=605

Panzerkater
Можно, конечно, если по душе говоритьо пустом. Я вроде бы не запрещал нигде

Русская Церковь и Ватикан раскритиковали решение Британии о клонировании
И совершщенно правильно сделали. Как видим, Церковь в качестве политического института тоже не бесполезна.

А ты пообщайся с верующими. Особенно с теми, кто рванул в церковь не от хорошей жизни
Общаюсь. Одна лучшая подруга - 4ро детей (и еще хотят), семейные выходы на церковные праздники, воскресная школа, посты, причащения, натуральные роды и пр. Мы с трудом ее понимали, когда у них так все круто заварилось, а теперь видим, что не хуже нашего живут, а лучше. Другой друг-однокурсник - 3е детй и все то же самое. Мы все поразводились, а у них семьи, много праздников совместно с другими верующими семьями, гости каждые выходные, вокруг - понимающие люди, разделяющие заботы о нравственном и культурном воспитании детей. А я любуюсь на родителей одноклассников старшего сына (престижная гимназия, родители все образованные, но очень деловые) - постоянный идиотизм.

Другая лучшая подруга - реставратор, иконописец при одном из московских храмов. Миссии в глухие места России, послушничество в обителях на время заказа. Она не от хорошей жизни в церковь подалась - то, что дает ей храм, это и много о плодотворно, особенно по сравнению с тем, что бы без него было, наверно бы спилась.
При их церкви работает воскресная школа, где активист-афганец (учитель истории) рассказывает мальчикам о деяниях русских князей, возит на поля сражений.
Акогда я предлагала сделать в нашей крутой школе историко-лингвистический кружок, ни администрации, ни родителям наф не надо было. Предлагала абонемент сделать классу на воскресные экскурсии в Кремле (детский цикл, раз в месяц - возить без напряга, не добудешь абонемент) - не, не надо никому. Вы можете представить, что это значит для ребенка - приходить в Кремль, как к себе домой, облазать все экспозиции, иметь "свой Кремль"?


И никого мы не презираем. Наоборот. Хотим, чтобы люди от этого были свободней.
Да-да, "рабы, которых надо освободить" - это хорошее отношение. Финансовые поиски вместо духовных - это настоящая свобода.

Jazz
А раз можно, почему бы и не поговорить. Тем более, что не так уж это и бессмысленно.
множество людей, ходящих в церковь или просто верующих доказывают, что церковь им нужна. О чем тут можно рассуждать?
А вот аналогия - рекламируется (и продаётся!) немало вполне бесполезных медикаментов и методик. По методу доктора такого-то, секреты народной медицины племени мумбо-юмбо... И есть люди, которым это нужно. Они верят, что ископаемый помёт мамонта лечит от всех болезней. А болезнь успешно прогрессирует. Вплоть до летального исхода.

http://www.dazzle.ru/spec/svastika1.shtml#null
вот про славян. там и подлинная история есть

Romeo4755
http://lenta.ru/russia/2001/11/26/excommunication/
"В наши планы входит не создание клона человека, но изготовление спасительных лекарств для целого ряда заболеваний, среди которых диабет, рак, СПИД, болезни Альцгеймера и Паркинсона", - сообщил вице-президент отдела по медицинскому и научному развитию Advanced Cell Technology доктор Роберт Ланза (Robert Lanza).

А болезнь успешно прогрессирует. Вплоть до летального исхода.
А ты, значит, можешь определить полезность или бесполезность этого помета?
И сам ты совершенно здоров и точно знаешь, что и от чего тебе поможет, как и сколько?
У тебя у самого куча болячек, научись сначала их лечить, а потом пытайся регулировать,что потребляют другие. Друге попробуют то и это - и им что-то поможет. А считать, что им не нужно ничего, что тебе не нравится и в аптеках этого быть не должно, это нездоровье.

У ребенка был дисбактериоз - сколько препаратов мы сожрали не перечесть. И кому-то они реально помогли - нам нет. А реально помогло нарине в таблетках - кефир такой (3 курса и каждый раз 50процентное улучшение), которое является ерундой - но вот именно этого организму не хватало.

Вы лопять все смешали в одну кучу наличие препарата и вера в него безграмотного пациента, а тем более исключительное его потребление - очень разные вещи.

но изготовление спасительных лекарств

Верю!
На лекарствах тоже можно нажиться, так что верю.