Vereshch
духами нарываетесь на неуставные
это как?

Oldish
А в мессаге я писал, о том, что ежели чел сам не знает чего хочет, он будет делать то, что хотят другие.
И возраст не оправдание
ну будем считать, что ты просек фишку и взял быка за рога в этот раз ты попал в масть. но знаешь, сколько таких умных, к примеру получив до армии права, попадают служить водилами и волком воют? командирскими ведь становятся единицы, а простым пацанам дают зил130 прямо с целины или коломбину 157... или дзипуче работы ульяновских живопырщиков... все это фигня. и видел я отправленных на север в связи с "перекомплектом", и переведенных не по специальности или вообще отправленных в караульную роту (и охраняют они склад, к примеру, методом патрулирования. по графику несешься от пункта связи до пункта связи... а не позвонишь, начнут искать. а как найдут, надают пинков, чтоб бегал бодрее ) тебе просто повезло, что ты не попал в "эпоху перемен"

GRRR
Вообще любопытно звучит заявление о практически свободе воли людей, которые по уставу как раз и обязаны безоговорочно выполнять приказы других.

Mad_dog[SW]
Что значит "если"? Оно и есть. Нормальный-то человек сейчас в военное училище не пойдет.
Почему это не пойдет ? Очень даже пойдет. У меня один двоюродный брат – уже капитан в Забытом богом округе. А второй только в прошлом году поступил ДВКОВУ им Ракасовского.

Президент США
Люди, которые после армии приходят устраиватся на какую-нибудь фирму очень плохо в ней себя чувствуют

А с чего это вдруг ? Я нормально после службы устроился. Правда долго не мог найти приличную работы и как следствие отметился в 4 конторах.

Helot Я конечно не знаю твоих братьев - скорее всего это хорошие люди... Но я знавал много офицеров (да и не только офицеров) рядом с которыми и срать сесть на одном поле было бы большое западлО. И у многих из них, как ни странно, тоже были братья... Наличие (или отсутствие) братьев еще не говорит о том, что это хороший человек. Извини, коли обидел. Но не аргумент. К тому же мы не рассматриваем сейчас единичные случаи "хороших во всех отношениях" офицеров. Мы рассматриваем систему в целом. А она производит отвратительное впечатление. Тем более, что потерю половины жизни (и молодости в особенности) в забытых богом округах я лично не считаю признаком нормальности. Известно так же, что в таких гарнизонах оседают либо отторгнутые системой идеалисты, либо за провинности, за которые офицера следовало бы отдавать под суд, но не хотелось пятнать репутацию своей воинской части. Недаром в таких местах подавляющее число офицеров по-просту спиваются от безнадеги и бытовой неустроенности. А это не удел полностью нормального человека.

Mad_dog[SW]
Камрад. Я не отрицаю твоей правоты , да среди офицеров дерьма много. И я этого не отрицаю. Но не надо так категорично на всех. Мне как сыну и внуку офицера это обидно в определенной степени.
А ребят которые честно работаю тоже навалом. Но они просто вязнут на общем фоне.
Тем более, что потерю половины жизни (и молодости в особенности) в забытых богом округах я лично не считаю признаком нормальности. Известно так же, что в таких гарнизонах оседают либо отторгнутые системой идеалисты, либо за провинности, за которые офицера следовало бы отдавать под суд, но не хотелось пятнать репутацию своей воинской части.
Куда родина послала там и служат. Кто-то и там служить должен. В случи моего брата , так его туда закинуло в 92 . После того как он уволился из Украинской армии в которой оказался после распада СССР. А из ее он ушел после вопроса - "А что хлопец если гарна рада прикажет слабо на москалей пойти ?"

Helot
Разумеется, вот так всех скопом никто обвинять не будет. Но общую картину создаёт большинство. Да и проблема в самой системе, точнее, в её принудительной основе.

Helot А ребят которые честно работаю тоже навалом. Но они просто вязнут на общем фоне.

Если бы было навалом - то ситуация в армии (и с армией) была бы не столь удручающей. Но ведь и я не говорю про всех! Конечно, люди везде разные. И хороших немало. Но судя по всему в армии их меньшинство. Было бы большинство - мы бы сейчас вообще не заводили этой темы - не было бы причин для разговора.

вот именно

Mad_dog[SW]
То что по сравнению с чмо приличных людей в армии меньше , я и не спорю. Но это в любой организации. И вообще по жизни.
А так приличные офицер это вполне встречающийся вид. Но наличие дерьма в погонах это портит. Никто не идет в училище что бы красть и ху** страдать. Поэтому заявление что приличный человек в училище не пойдет – не есть истина.

Helot Хорошо. Соглашусь на уточнение - как правило хороший человек в училище не пойдет. К тому же есть немало людей (в принципе неплохих людей), которые просто ничего не умеют делать и не способных научиться этому - многие из них идут в военные училища. И они тоже воздействуют на ситуацию не положительно. Согласись, что очень часто бывает, что офицер просто не способен (а хоть даже и хотел бы) навести у себя порядок. Ну не умеет... Не дано ему руководить людьми. Можно научиться владеть тактикой, техникой... Но быть авторитетным и грамотным КОМАНДИРОМ дано далеко не каждому.

Mad_dog[SW]
Соглашусь на уточнение - как правило хороший человек в училище не пойдет
Не хочу тут устраивать сплошную софистику., но, я опять вынужден, не согласится. В училища идут вполне нормальные парни , а вот то что выходит , это уже не есть гуд. Программу обучения просто менять надо. И вообще офицерский корпус чистить.(Хелательно как в 37-ом)
Согласись, что очень часто бывает, что офицер просто не способен (а хоть даже и хотел бы) навести у себя порядок. Ну не умеет... Не дано ему руководить людьми.
Бывает . Но это не офицер , а чмо в погонах.

Вопрос статистики. А три банана - это куча?

Panzerkater
Вопрос а с чем сравнивают ?

Helot
Да не вопрос это. Mad_dog[SW] прав - идут в военные училища далеко не самые одарённые, в большинстве своём. И ты прав, военное училище несёт в себе зачатки армейского бардака. Но арифметика не срабатывает, и минус на минус даёт тот печальный катаклизм, который я наблюдаю.
А три банана против трёх тысяч - ну никак не куча.

Panzerkater
тот печальный катаклизм, который я наблюдаю.
Таки хотелось узнать , а от куда Вы его наблюдаете ?

Helot
да его отовсюду видно

какая позиция тебе больше нравится - соседи, радственники, работа?

Vereshch
пацак
вот именно из таких "настроенных" как ты и вырастает в армии зверье.
духами нарываетесь на неуставные, а уже черпаками залупаетесь на духов.

а вернувшись из армии, ничего и не умеете, кроме как трясти перед знакомыми медальоном и пропивать пенсию стариков-родителей

Охх...сильно сказано. Чтож по порядку начну отвечать:
До 18 лет я о армии плохо не думал.Это про "настрой".Не было его.Плохого.
"Духами нарываетесь на неуставные"...хммм....скажем так , когда дед учит дельному (т.е. непосредственно связанному с прохождением службы-сборка\разборака АК, вождение\ремонт чего либо и т.п.), то не спорю он имеет право на "не умееш-научим, не хочешь-ЗАСТАВИМ". Но, например стирать ему носки или служить грушей для битья пьному деду...лучше ему перо в бок ткнуть. Вообще фраза "нарываетесь на неуставные" тупа, хотя может Вы просто всех салаг за быдло держите?Кто знает.
И,наконец про "вернувшись из армии.....". Вернулся.Сейчас работаю юристом в хорошей фирме, с достойной з\п,все хорошо.Только вот армия к этому НИКАКОГО отношения не имеет.

Helot
Таки хотелось узнать , а от куда Вы его наблюдаете ?
С дивана, естественно. Всё же век информационных технологий - не обязательно сидеть непосредственно в дерьме, чтобы понять, что оно имеет место быть.

Panzerkater
А ежели чел знает, чего хочет, но это "чего" армией не является? Но вынужден делать то, чего хотят другие, поскольку военкомату на его желания наплевать
Существует много способов не идти служить, Но это твоё решение и твоя ответственнось.
Ещё пример. Один паренёк закончил политехнический институт, но так как там не было военной кафедры, выправил себе белый билет. Присмотрели его немцы на работу с перспективой. А вот тут то и облом, больные не нужны. Попытался обьяснить, что здоров, проста в армию не хоцца. Тем более нет, фирма то оказалась серьёзной обманщики не нужны тем более.
GRRR
но знаешь, сколько таких умных, к примеру получив до армии права, попадают служить водилами и волком воют
Умные получают права, это модно. А если через военкомат то и бесплатно. ( по крайней мере было бесплатно)
Не удивительно, что их много. Я думаю мастеру спорта по ралли нашлось бы место подостойнее.
А я фишку не просекал, мне нравится парашютный спорт, подводное плавание, горы... И я боролся за то, чтобы на службе заниматься любимым делом.
Не в коем случае не пытаясь похвастаться как здорово я устроился. На сегодняшний день ассортименту моей домашней аптечки позавидует средних размеров медпункт, и поверь мне это не от природной жадности. ( А вот кривой улыбки в смайликах то и неть)
Но это мой выбор и мой ответ. А утешать себя тем, что карта не так легла или там в лотерею не повезло по меньшей мере глупо ИМХО, человек в конечном итоге властен только на своими поступками. И если я хочу что либо изменить, я думаю что я должен сделать, а не что мне должны. Вот собственно и всё что хотелось бы доказать
Panzerkater
С дивана, естественно. Всё же век информационных технологий - не обязательно сидеть непосредственно в дерьме, чтобы понять, что оно имеет место быть.
А поконкретнее можно? Потому как если ты сошлёшься на массмедиа у мене для тебя будет ещё один пример

Oldish
Один паренёк закончил политехнический институт, но так как там не было военной кафедры, выправил себе белый билет.
Да. Ещё одному армия жизнь сломала...
Потому как если ты сошлёшься на массмедиа у мене для тебя будет ещё один пример
Массмедиа - это не очень объективно. У меня широкий круг общения.
Кстати, ещё один пример - не показатель состояния системы в целом. Я оцениваю статистически.

Panzerkater
Да. Ещё одному армия жизнь сломала...
Ага, а бывают ещё воры.
Когда их в тюрму сажают, так это оказывается им менты жизнь ломают.

Oldish Неудачное сравнение вора с призывником.

"Народной" армии больше в России не будет... никогда...

Эта простая мысль должна чётко утвердиться в большинстве российского общества...
Служба - работа за которую нужно платить так, чтобы нашлось достаточное количество... допускающих вероятность подохнуть за имущество "олигархов" и привилегии вороватых чиновников - "элиты" нашей современности...