Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Свобода vs безопасность
Вы готовы?
На комендантский час после 11?
На взятие у всех отпечатков пальцев?
На просмотр "кем надо" своей электронной почты и прослушивание всех разговоров?
На сбор любой конфиденциальной информации о вас?
На возобновление "Первого отдела" (сети "стукачей" на всех предприятиях и организациях)?
На обыски и личные досмотры без санкции суда?
На все перечисленное и даже больше
Нет, ни на что из этого я не согласен.
Не знаю.
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 > >>
Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
06-09-2004 18:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Grave
В нашей стране можно незаметно колонну танков в город ввести.

Да знаю я. Я - толкую, в принципе, про идеал - т.е. "что можно предпринять", а не про то, как сейчас. Хотя бы в крупных городах.

Grave - offline Grave
06-09-2004 18:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльлектрический Червь



А какие есть предпосылки - что бы в нашей стране, хотя бы в отдаленном завтра
, что либо изменилось ?

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
06-09-2004 18:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Grave

А какие есть предпосылки - что бы в нашей стране, хотя бы в отдаленном завтра
, что либо изменилось ?


Боюсь, никаких...

Мракобес - offline Мракобес
06-09-2004 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ну все вышеперечисленные вещи меня не сильно напрягают...
так что согласен на все и даже большее...
главное - чтобы порядок был..

Men Ar - offline Men Ar
06-09-2004 20:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



multivak Я вот готов к тому что все менты станут честными - а они не готовы.
Хорошо сказал, аж взгрустнулось

Dobskyy - offline Dobskyy
06-09-2004 23:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



можна йа гадость скажу?
ну йа все равно скажу

телега однозначно ща впереди коня
ее тащат телевизором, увлеченно впряглась пресса, не отстают иннэт сми
а конь идет сзади, не напрягаясь ниразу

тираризмь - есть ожыдаемое слецтвие грамотной (грамотной мля!) цэнтральной экономической политики
на местах, канешна, наблюдаеца полный раздрай, но генеральной линии в целом не противоречит - уровни разные
"усиление порядка", возможно, являецца частью замысла
например, прогнозируемый всплеск социального недовольства глушат заранее
тогда все эти опросы и голосилки - чисто проформа, для внутренней статистики - все равно сделают, как захотят
как всегда делали
или кто то помнит времена истинно демократические? (ржот)

безопасность категории "до последней капли нефти"
или "во имя цэлостности государства"

снизу не разглядишь, да и разницы, по сути, нет, во что они там играют
диалектика количества качества

единственно, что успокаивает - финал
в конце все равно все умрут
и не надоедает проходить фолаут II - как в этот раз убить президента?

ЗЫ: порядка, впрочем, не будет при любых раскладах. Для порядка нужен настоящий маньяк - типа сталина или гитлера. Путин выглядит неуверенным, значит сомневаецца, значит критичен, значит здоров. дайбох.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
10-09-2004 06:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Кажется, наши педатуты осторожно (из Кремля окончательных указаний ждут) начали определяться с мерами.

Ограничить свободу передвижения. Как я понимаю, вернуть везде прописку.
Уезжаешь из пункта А - отметься в паспортном столе.
Приехал в пункт Б - доложись в местном отделении и получи справку с указанием сроков пребывания. Нет справки, просрочил? - в кутузку. До выяснения.

Такое вам подходит?

Men Ar - offline Men Ar
11-09-2004 07:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



Mikki Okkolo Такое вам подходит?
Не-а В Москве этот институт действовать не прекращал никогда, а разве помогло это каким-нибудь образом предотвратить взрывы домов или Норд Ост?
Это называется - "принять меры и доложить немедленно"... это сто раз проходили уже

Anafay - offline Anafay
11-09-2004 08:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Men Ar
В Москве этот институт действовать не прекращал никогда
Разве только в Москве?

Men Ar - offline Men Ar
11-09-2004 19:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



Anafay Разве только в Москве?
не знаю просто как в других регионах, поэтому не могу утверждать

flo - offline flo
Post18-09-2004 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Против стукачей - они могут настучать из своих корыстных соображений или просто со зла. А меня вечно не любят.
Против комендантского часа - люблю гулять когда хочу. А теракты совершаются днем.
Спорно насчет сбора информации - а куда она потом пойдет? вдруг просочится? если останется "у кого надо" - пожалуйста.
За отпечатки и прослушивание - мне это ничем не грозит.
Спорно насчет обысков, но ладно, это небольшая жертва, но действенное оружие против террористов.

Вообще мое мнение о свободе сейчас:
идет война! какая свобода?! какая демократия?!
ведь эти меры временны, я так понимаю.


__________________
Humanium est mentiri

Men Ar - offline Men Ar
18-09-2004 20:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



flo ведь эти меры временны, я так понимаю.
нет ничего более постоянного, чем временное...

CKA304HUK - offline CKA304HUK
19-09-2004 13:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



flo идет война! какая свобода?! какая демократия?!
Война была есть и будет всегда. И неважно где.
"Зулусы напали на бедных негров с предгорий Килиманжаро. Возможны терракты по всему миру!Пр-во принимает меры:
-увеличивает штат оплаченых стукачей (информаторами кличут)
-выселка всех бомжей за 101(мало ли, бомбу в ночнушке рванут из-за недовольства просрочеными продуктами)
-вводим коменданский час и (на всякий случай) ловим всех, чей нос не похож на средне-славянский и сажаем по кутузкам
-
-...."
Отмазки вроде войны с террором как причины закручивания гаек можно придумать всегда. Только где-то это не позволяют традиции, а где то эти традиции наоборот диктуют подобные меры... к сожалению, наша страна относится ко вторым.

Совсем забыл - я отметился там, что ни на что из этого не согласен. Сейчас попробую объяснить, почему.
Терроризм - это не причина конфликтов, это их средства. Пока на нашем 3ем от Солнца шарике будет такое понятие как "геополитический конфликт интересов" будет и терроризм. Почему? Всё не очень сложно. Терроризм был очень успешно опробован ещё в 1812 году.
-"Как, это была освободительная борьба народа против...." Дальше идёт тирада на 2 листа А4. Вот только действительно - если я ничего не путаю, это первый случай применения такого понятия, как "освободительная война" в сочетании с гос поддержкой (кто-нибудь до сих пор думает, что это было народное движение? Ха, где вы видели народ в гусарских мундирах, с армейскими ружьями. )
Дальше идёт просто сплошная череда таких действий. Венчает эту "радость" афганская война : явно местные "борцы за свободу" поддерживались янки
Так вот, к чему этот экскурс. ЛЮБОЙ терроризм масштаба выше "замочить соседа, у него музыка мне по ночам спать мешает" требует централизованого управления и финансирования. Финансирования. ФИНАНСИРОВАНИЯ. И ничто, никакие меры, никакое закручивание гаек не поможет победить терроризм, пока У ТЕРРОРИСТОВ ЕСТЬ ДЕНЬГИ.
Вот именно поэтому я и считаю, что все эти меры ни к чему не приведут.

PS. Я не знаю, как теперь относиться к ВВП. Вроде классный мужик, патриот. ГБист. Поднял Россию, ВВП растёт и т. д. Но вот только лицемерит человек. "Уберём частично демократию, временно."( нет ничего более постоянного...)Ну как можно бороться с терроризмом на кавказе начначая губернатора где-нибудь в Коми-Пермятском АО ?

multivak - offline multivak
20-09-2004 03:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вроде классный мужик, патриот.
красавец, умница, спортсмен, пьет в меру и книги читает.

VorteX DrAgON - offline VorteX DrAgON
20-09-2004 04:29 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Дракон царских кровей
Droplet Keeper forever



flo
А теракты совершаются днем.
Зато подготавливаются глухой ночью.

Men Ar - offline Men Ar
20-09-2004 04:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



multivak Вроде классный мужик, патриот.
красавец, умница, спортсмен, пьет в меру и книги читает.

Перестаньте уже!!! А то я все время рыдаю и это мешает мне завтракать

пацак - offline пацак
20-09-2004 05:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
бешеная чупакабра



.... (рыдаю в голос).
С терроризмом можно бороться очень просто : наши спецслужбы уж всяко знают кто спонсирует террористов ( если нет то на хрен они нужны , эти службы) ,ну вот нужно чтобы с этими плохишами начали случаться "несчастные случаи" ( машина взорвалась , снайпер застрелил и т.д.) , главное - не надо политкорректности гребаной .

Зереша - offline Зереша
20-09-2004 06:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> ну вот нужно чтобы с этими плохишами начали случаться "несчастные случаи"
Кто ж тогда останется в думе и кремле?

Adramelek - offline Adramelek
20-09-2004 13:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Некрофил



Нашёл в Интернете:

Во-первых, благодарю всех за поздравление с 11 сентября - Международным днем террориста, как мне кто-то написал, и, в свою очередь, поздравляю всех с этим ярким праздником!
Новость об этом знаменательном событии встретила меня в автобусе-скотовозе, номер 46 "Сергиев Посад - Скоропусковский микрорайон". Прыгаю я вместе с ним по раздолбанной дороге вдоль сельской местности, а тут звонок. - Пентагон раздолбили, Всемирный торговый центр тоже... Не понял? - Серьезно. Приезжаю в Посуд, в Интернет-кафе, опс... правда. Ай молодцы! Дома, по телевизору, который по этому случаю пришлось использовать по назначению вместо тумбочки, всю ночь показывал ЭТО. И совсем с другим смыслом звучали слова диктора "Добрый вечер, уважаемые телезрители", хотелось ответить "добрый! добрый!"
Порадовали, ничего не скажешь, эстетическим зрелищем. С точки зрения классического терроризма, по аналогии с RAF 70-х, все получилось как надо: правительство США занялось закручиванием гаек.
Но людей уж нет, одни потребители, которые не стали возмущаться урезанием свобод. Им, прогруженным пропагандой, наплевать на все свободы, кроме свободы потребления.
Вопрос в том, кто виноват, остается. И я его хочу поднять в сегодняшней заметке.

Рассмотрим проблему терроризма с точки зрения здравого смысла.
Представьте, что вы нанимаете сторожа, который должен охранять ваш... скажем, магазин, от террористов из конкурирующей фирмы, которые то и дело пытаются кинуть туда что-нибудь нехорошее. Сторож сам назначает себе зарплату, не скромничая. Возможности у него неограниченные; но вот он от радости нажрался и уснул, ЭТО таки кинули, и магазин сгорел. Кто виноват?
Представим еще один случай: вы нанимаете сисадмина, который защищает вашу сеть. Та же система - любая зарплата по его желанию. Сеть хакнули, данные уничтожили. Опять, кто виноват?
И, наконец, к нашим баранам: вы гражданин России. Вы нанимаете Путина, МВД, ФСБ, которые охраняют вас и вашу собственность. Зарплату они назначают себе сами из вашего кармана. И снова хакнули, точнее, взорвали - где-нибудь возле метро или в школе.
Кто же виноват? Террористы? Но ведь они же существовали всегда, и именно из-за них вы наняли сторожа/сисадмина/Путина, на свои деньги, чтобы вас не взорвали.
Но вас все-таки хакнули/взорвали. Ваша реакция: проштрафившийся охранник/сисадмин/Путин возмещает ущерб, нанесенный вследствие плохой работы, и больше вы его не наймете, и рекомендацию не дадите, или дадите такую, что он сам ее не возьмет.
Террористы? Сволочи? С точки зрения защищающегося - да. Но они были такими всегда, и виноваты они максимум в том, что вы платили зарплату охране. Если бы не было террористов, деньги можно было бы истратить на более полезные цели.
Но вместо того, чтобы выплатить компенсацию и спокойно уйти в отставку, сторож/сисадмин/Путин начинают рассказывать, что вы их должны понять, что террористы очень злобные и плохие, и что виноваты-то во всем эти самые террористы. Пользуясь методами психологического воздействия, сторож/сисадмин/Путин заставляют вас ненавидеть террористов, орать, рвать волосы на жопе и выходить на митинги. Но ведь именно для защиты от "плохих террористов" вы наняли этих людей, и они - террористы - никогда не были ни хуже, ни лучше, чем сегодня - после взрыва.
Какие же решения предлагают проштрафившиеся сторож/сисадмин/Путин? Ограничивать ваше передвижение, взять ключи от сейфа, читать ваши письма, поставить видеокамеру наблюдения в сортире. Вы на это соглашаетесь, и они продолжают делать свое дело - пьянствовать на ваши деньги и пугать вас растущей угрозой. Данные сверхполномочия они используют для того, чтобы вовремя заткнуть вам рот, когда вы захотите заикнуться о том, что они плохие работники.
Вот такая цереброкопуляция, дорогие россияне, американцы и граждане любого другого государства.
Тех, кто понял, поздравляю с Днями знаний - 1 сентября в России, и 11-го - в США. Знаний о том, как стаду промывают мозги.

пацак - offline пацак
22-09-2004 05:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
бешеная чупакабра



Adramelek круто...
и ведь правда .

пацак - offline пацак
22-09-2004 05:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
бешеная чупакабра



Зереша "должен остаться только один" (Горец)
Ну не все же в Кремле гады .

GRRR - offline GRRR
22-09-2004 06:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



цереброкопуляция - хорошее слово, приличное. надо запомнить

Men Ar - offline Men Ar
22-09-2004 16:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



пацак Ну не все же в Кремле гады
ты про уборщиц и ночных сторожей?
GRRR цереброкопуляция - хорошее слово, приличное. надо запомнить
Дай угадаю - это когда один глаз вытараскивается гораздо сильнее другого? Или это что-то про ущемление паховых колец? Ну в общем что-то такое романтическое

Mer - offline Mer
22-09-2004 18:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лично я отметил пункты 1-6. Ничего из перечисленного мне стесняться нечего при условии, что "и даже больше" не будет, т.е. список ограничивающих гражданские свободы мер будет закрытым.

bellking - offline bellking
16-08-2005 12:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Статистика показывает, что большинство согласно на поголовный сбор отпечатков пальцев. А сразу за этим идет "ни с чем не согласен". Против обысков без санкции - однозначно. Возобновление первого отдела - это как? Он и не упразднялся. То есть теперь на телевидении не сидят рядом с аппаратной сотрудники КГБ на красной кнопке, вырубающей весь эфир в случае чего, но крупные предприятия, связанные с промышленностью, транспортом, энергетикой и т.п. распололагают таким отделом (причем, к службе безопасности предприятия он никакого отношения не имеет). Занимается он соглвасованием всяких вопросов с компетентными органами. Против снятия отпечатков пальцев я ничего не имею, против прослушивания переговоров и чтения почты - тоже. ВСЮ почту и ВСЕ переговоры все равно не прочтешь/запишешь, так что автоматы просто будут отлавливать ключевые слова, а эксперты уже анализировать записи. То есть, если разговоры Саши с Машой касательно организации ночного досуга не будут потом печататься в газете "Молния" и вывешиваться в инете - почему бы и нет. Комендантский час после 11 для отдельных категорий граждан должен прописываться лечащим врачом.
А еще не плохо было бы патрули на улицах: черные всадники с длинными копьями, пройти мимо которых можно только с предъявлением стальных колец на запястье.

Текущее время: 07:38 << < 1 2 3 4 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru