Lans-BUU BUU
А был ли мальчик?
Вам, товарищ 57, да? ну так кому как не вам знать, что история России чудовищно рознится в интерпритации советских ученых, скажем, 70-х и российских ученых 90-х. А вы мну про объективность... эх...

История - самая лживая и продажная из наук, вот!

Александр Сергеевич ааээм да. Ну хорошо, мне не 57 ,признаю. А как разница? Покажите мне примеры пожалста

Lans-BUU BUU
ГЫ... разговор окончен

а по сабжу - пусть будет шоколадка молочная. а не этот недобитый в 60-х.

Александр Сергеевич Почему вы за него?

не могли бы пояснить?

Lans-BUU BUU
Он слабак. Нам это на руку.

Lans-BUU BUU
Оруэла я читал... такой роман был 1984
У Оруэлла много чего было. "Скотный двор", например... Забавно предвосхитил нашу перстройку с гласностью...
не читал, не знал о таком
А вообще что-нибудь из американской прозы, Драйзера там, Лондона... Ты США за оплот демократии держишь, а как они жили и живут - в курсе? И считают ли они сами себя этим самым оплотом?
Два человека, имеющие зрение, в независимости от их характера видят наличие воды в бутылке. Это объективно.
Это ты видишь наличие воды. И это уже третья точка зрения

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Забавно предвосхитил нашу перстройку с гласностью
А вроде взрослый... это вообщето про революцию 1917... "все животные равны, но некоторые равнее других"

Кароче, пипец этой Америке...

Маккейн - Брежнев
Обама - Горбачев...

Squint
интересное мнение... кстати, да! солидарен

маккейн это "енерал макашов"
обама это немцов

очень вы им льстите

Panzerkater А вообще что-нибудь из американской прозы, Драйзера там, Лондона... Ты США за оплот демократии держишь, а как они жили и живут - в курсе? Слушайте, вы что не помните, я кажется говорил, что люблю американскую литературу. Да, я читал и Драйзера и Лондона, и Купера, и Капоте ,и Хэмингуэйя, и О Генри.

А в детстве кучу вестернов, так что про американнскую жизнь я знаю не по наслышке, но по начитке)

держишь, а как они жили и живут - в курсе? И считают ли они сами себя этим самым оплотом? Давайте все таки разделять мнение отдельных писателей и реальную обстановку, тем более , что один писатель другому противоречит, хотя бы во взглядах на демократию.

Panzerkater Кстати о Драйзере я хотел сказать, в частности о романе ''Сестра Кэрри''. Интересно написано о развращающем чистую незамутненную деревенскую душу обществе капитализма, потребления, наживы, когда все от тебя чтото хотят. Кэрри жила с тремя мужиками, чем только не занималась лишь бы выжить и получить богатство и успех , в итоге стала той кем стала. Уверен в СССР коммунисты от этой книжки были в восторге. Но вы знаете, это же все частности, а потом вспомните какой это был год

Александр Сергеевич
это вообщето про революцию 1917
До конца, стало быть, не дочитал... Или недопонял?
Lans-BUU BUU
Давайте все таки разделять мнение отдельных писателей и реальную обстановку
Вернёмся к разговору об объективной реальности?
это же все частности, а потом вспомните какой это был год
Some things never change...
Уверен в СССР коммунисты от этой книжки были в восторге
А я не уверен. Поскольку коммунистом не был, а за других говорить не привык

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Скорее недочитал. Там жеж все предельно ясно. Животные избавились от гнета хозяев и построили общество где все равны. Где все работают по мере сил и получают по потребностям. Создали 10 заповедей откровенно социалистического содержания, а потом выделелись свинюшки (партийная элита) и начали на всем этом паразитировать, что и вылилось в репрессии... вот и все...
Some things never change...
ненене, демон! даже альфа и мю изменили свое значение за последние насколько милиардов лет, а ведь это константы на которых зыждится все наше современное преставление о мире... Это опять же к вопросу о том что все наще бытие и реальность не большее чем фикция, отражение реального мира, который нам никогда не постичь...
А я не уверен. Поскольку коммунистом не был, а за других говорить не привык
А я был и есть =) Посему скажу, коммунист не восторге от этих писулек, мну Стейнбек больше нравицца.

Panzerkater Вернёмся к разговору об объективной реальности? А вы сами говорили, что объективная реальность существует, но преломляется в нашем сознании. Значит она есть и смотреть на нее можно по-разному. Частно мнение писателей, пусть даже талантливых и видящих, то что мы увидеть не можем лишь их частное мнение и ко всему надо относится критиески.

Знаете чем измеряется положительность реальности или отрицательность, если мы говорим о обществе и стране? Тем как там живут люди - сыти ли они, одеты, обеспечены, занимаются ли любимым делом, делает ли их государство для народа то, что ему нужно.

А я не уверен. Поскольку коммунистом не был, а за других говорить не привык Коммунисты ненавидили капитализм - Америка была и есть страной капиталистической, Драйзер в своих романах капиталистическое общество обличал, в частности американское общество, вывод - от Драйзера коммунисты должы быть в восторге, другую то точку зрения они слышать не хотят

Lans-BUU BUU
ко всему надо относится критиески
Правильно. А особенно критически надо относиться к вражеской пропаганде в условиях информационной войны
Кстати, в курсе, что пендосы намерены распространить эту самую войну на Рунет?
Тем как там живут люди - сыти ли они, одеты, обеспечены, занимаются ли любимым делом, делает ли их государство для народа то, что ему нужно
Не приписывай государству заслуги, которых оно не имеет. Люди имеют то, что имели наглость потребовать.
А ты знаешь, что американские профсоюзы не гнушались использовать связи с мафией для силового воздействия на хозяев?
Коммунисты ненавидили капитализм
Да брось ты. Работники СЭС выводят крыс и тараканов, но спокойно, без ненависти

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater Правильно. А особенно критически надо относиться к вражеской пропаганде в условиях информационной войны
Кстати, в курсе, что пендосы намерены распространить эту самую войну на Рунет? А вы что-нибудь слышали про письмо Алена Даллеса? Где он говорит о том, что Россию надо нравствено развратить изнутри?
Люди имеют то, что имели наглость потребовать. То есть значит от государства благосостояние человека не зависит?
А ты знаешь, что американские профсоюзы не гнушались использовать связи с мафией для силового воздействия на хозяев? Айяяай, какие нехорошие профсоюзы. а вы знаете, что властям США, а точнее её силовым структурам с этой самой мафией удалось справится?

а вы знаете, что властям США, а точнее её силовым структурам с этой самой мафией удалось справится?
с итальянской - в одном NYC... и то - это по заверениям властей, а по жизни хз что там произошло...
но ведь доходную базу никто не отменял, наркоту, рэкет, девок... и место якобы истребленной итальянской мафии тут же было решительно занято корейцами, китайцами, русскими, колумбийцами, пуэрториканцами, индусами и прочими этническими группировками. и теперь надо начинать все сначала - искать носителей языка, внедрять, собирать доказательную базу. умный поступок, что сказать...

__________________
я теперь человек без подписи

GRRR То-есть вы априорно считаете, что в США мафии куры не клюют? Вы читали полудокументальную книгу про дона Гамбино, как ФБР мочило гаморру в США? Страшное дело, люди работали так, как у нас и не снилось.
И вообще главное,, что они с ней борятся и коррупции у них такой нет, как у нас.

Вы можете себе представить, что Уотергейт произошел бы в России? НИКОГДА! У нас все замнут, уладят, уаткатят, усасут, никого не уволят и будут и дальше заниматся непотребствами.

Lans-BUU BUU
А вы что-нибудь слышали про письмо Алена Даллеса?
Кто ж о нём не слышал? Печально, что в своём деле эти ребята преуспевают - в России полно проамерикански настроенных придурков...
Lans-BUU BUU
от государства благосостояние человека не зависит?
Ну, мы ж не при социализме живём
с этой самой мафией удалось справится
А с профсоюзами - не удалось. Да и мафия не то чтобы ушла в прошлое...

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Lans-BUU BUU
как ФБР мочило гаморру в США?
А ты не смотрел документальное видео, как Министерство обороны РФ мочило чеченских сепаратистов в сортирах?
И, кстати, насчёт мочилова со стороны ФБР... Как там насчёт прав человека?

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater Кто ж о нём не слышал? Так вот, недавно было доказано, что это письмо - грубая мистификация упертых российских националистов и ненавистников Америк настроенных придурков... Это вы про меня, как я понял, зря вы так...

А с профсоюзами - не удалось а профсоюзы - вещь очень нужная

Как там насчёт прав человека Где там? Где они нарушались? И в чем? Конкретно?

Lans-BUU BUU
GRRR То-есть вы априорно считаете, что в США мафии куры не клюют? Вы читали полудокументальную книгу про дона Гамбино, как ФБР мочило гаморру в США? Страшное дело, люди работали так, как у нас и не снилось
полудокументальная и полубеллетристическая?
ты пойми правильно, все эти доны-гандоны - это часть жизни. не будет итальянцев - приходят вьетнамцы. поляна-то осталась, надо окучивать. ее можно обжать, но нельзя устранить. поэтому некоторые стороны жизни были, есть и будут под крылом криминала, как бы он не назывался. везде, где неучтенный нал и пороки

И вообще главное,, что они с ней борятся и коррупции у них такой нет, как у нас
а на чем основано это мнение? тоже на полудокументальной шняге или ты это вывел, глядя в честное лицо буша-младшего?

__________________
я теперь человек без подписи

GRRR полудокументальная и полубеллетристическая? Эту книгу написал главный оператнивник, который занимался Гамбино. Его организованная банда контролировала все западное побережье, ФБР провела грандиозную операцию, они годами собирали материал, в книге предтавлены диктофонные записи, документы, прослушивания, характеристики отдельных людей. Там рассказывается такая жуткая история о то, как 12тилетний сын Гамбино ехал на велосипеде, нарушил правила и его сбила насмерть машина, водителя этой машины Гамбино приказал схватить, отвезти в укромное место за городом и там он собственоручному шинковал этого водителя электропилой начиная с щиколоток. Ужас.

ты пойми правильно, все эти доны-гандоны - это часть жизни. не будет итальянцев - приходят вьетнамцы. поляна-то осталась, надо окучивать. ее можно обжать, но нельзя устранить. поэтому некоторые стороны жизни были, есть и будут под крылом криминала, как бы он не назывался. везде, где неучтенный нал и пороки
Но в разных годах преступность то меньше, то больше, в 30 годах например сами знаете как было. Это говорит о том, что с этим борятся. А вы смотрели фильм Донни Браско?

а на чем основано это мнение? Я читал разные интервью Михаила Злобина, статьи о коррупции в разных странах, о способах борьбы с ней.
Выходит что США. несмотря на то, что страна огромная и живет там 300 миллионов человек с коррупцией вполне справляется