Зереша
Многие детские "объясняющие" книжки сделаны как будто для инопланетян.
А политагитки - это какие? Плакаты - это один жанр, Окна РОСТА - другой совсем. Плакаты - изобразительное искусство, там текста может вообще не быть, но они не серийные, и без развивающегося сюжета. А агитки Маяковского - это прежде всего тексты, рисунки там - дополнение.

Я,нгаверно, надоела сильно с этой идеей, но все равно повторю: есть информация простая и есть трудная к усвоению (простая не всегда лучше ) Переешь простой - трудную усваивать не будешь и будет она казаться скучной. Поэтому объяснять детям попроще - не всегда самый умный вариант. (На самом деле самый умный - объяснять на пределе понимания, чтобы и усвоение было и напряжение умственное при этом присутствовало.) Многие родители на западе вообще не разрешают детям читать комиксы.
В частности, такой вид подачи информации не только вылущен по сравнению с литературой, он еще и настойчиво-зрителен, т.е. фантазии при представлении героев и действия не требует, все уже нарисовано. Теряется навык визуализации при чтении, который для многих (для детей особеннно) делает чтение таким интересным.

Поэтому чтение комиксов, конечно, надо ограничивать - но при этом учитвать опыть западных родителей, которые действие комиксов уже проверили: ограничить комиксы трудно (как игру на компьютере). Оно растет снежным комом - в отличие от чтения.

Вот мои любимые комиксы!http://www.illustrator.ru/project/comics/

Джей

пример хороших - битструп

Сам же и говоришь, что это беда
камрады, не надо путать форму и содержание. комикс, как книги и фильмы, просто форма... рисунки с пояснениями (иногда без). надеюсь, не только, мы, идиоты, считаем рисование искусством... а то ведь многие авторы-живописцы вообще текстами пренебрегали, даже двух строчек из себя выдавить не могли, писали тупо "мона лиза", или вообще - "приплыли"... скинуть их за это с корабля современности...
а содержание - ну так это от автора зависит. вот ребенку читается "конек-горбунок" - тривиальная история про незамутненного, но незлобивого паренька, наделавшего множество глупостей... но прекрасные стихи. и изложено. и в результате нестареющая и любимая детьми (и цитируемая взрослыми) поэма. поэтому комиксы имеют свою нишу. по-новой писать не буду, выше писал, демонизировать их не надо.


то, что страдает визуализация, беда. то, что дети/люди не привыкают работать - беда. но. множество моих знакомых не книг почти ни читают, ни комиксы не смотрят... и комиксов в нашем советском детстве не было. значит, не в комиксах дело. и в народном хозяйстве всем найдется дело. "рубит не меч, а рука". дело не комиксах, а в людях.

а про гашека и ладу... ну у лады было просто огромное количество иллюстраций к швейку, которые он систематизировал и издал с цитатами. забавная книга.

Изменено: GRRR, 18-06-2003 в 18:02

Romeo4755

за ссылку спасибо... комиксы про дару досмотрел, а то пара журналов попадалось, не знал, чем кончилось...

GRRR
Дара . Глюк и Отходняк

Мы тут на дачном форуме про Троицу обсуждали, работать или не работать, конечно, увязли в евангелических дискуссиях. Так очень удобно - у меня комикс "Жизнь Христа" (Евангелие в картинках с подписями, на полном серьезе, американцы для нас напечтали) - так клево, любое место само находится.
Например: воскрешение Лазаря. Стоит Лазарь у пещеры, обмотанный бинтами, сбоку картинки две женщины, у дной изо рта вылетает надпись "Лазарь!", у другой "О, Иисус, благодарим тебя!"
Тут и история первой церкви в таком же виде.

Изменено: Romeo4755, 18-06-2003 в 20:17

Во:

ma3ay : я не смотрел этих фильмов. так же, как не смотрел Покемонов и Трансформеров, потому что мне просто жалко на это время. лучше я "Винни-Пуха", "Крокодила Гену" или "Ну, погоди!" посмотрю. что я периодически и делаю.

GRRR : при чем тут фотографии?

Romeo4755 : ужас какой! 8)

Если не говорить о вульгарности и обеднении. А только о легкости восприятия.
Это какое-то совершенно другое восприятие у людей должно быть, чтобы с такими картинками было понятнее.
Неужели воспринять данный текст из евангелия легче, если видишь мужика на крыше? Мне нет.

Джей
Это какое-то совершенно другое восприятие
Вот, например, БРАТ и БРАТ-2 я воспринимаю как комикс, но это ничуть не лишает меня удовольствия

Неужели воспринять данный текст из евангелия легче, если видишь мужика на крыше? - а где там текст из евангелия? все глаза проглядел - не увидел.

никто и никогда
а где там текст из евангелия?
Текст из евангелия - в евангелии, а там его разъяснение.
acefal
Есть текст. Его изображают картинками, избыточно, и мне эта избыточность мешает - зачем мне знать, как выглядит храм, и как - Христос с точки зрения иллюстратора. Иллюстрация - очень ответственное дело, она сужает многообразие до единственного видения, она имеет право быть, только если это видение талантливо. Я и фильму-то предпочту книгу по тем же самым причинам - визуальные образы - это мое личное дело, я это не доверяю кому попало.

никто и никогда где там текст из евангелия?
Кое-где встречается, книжка толстая.
Зато есть замечательные, вжохновенные строки "Диавол (не просто дьявол: диавол!) предлагает Иисусу достичь личной популярности, сделав что-нить сенсационное!"

На самом деле в Америке и во Франции в таком виде Писание представлено сотнями изданий. И не только Писание - и история, и книжки художественные. Вот и простота восприятия - до уровня поросят. "На экране шел учебный кинофильм: одетые в ковбойские куртки и джинсы греки атаковали индейскую деревушку Трою" (пардон за постоянное вранье в цитатах).

(А вообще-то: Asterx & Obelix forever!

http://www.asterix.tm.fr/)

В любом жанре есть свои шедевры и просто хорошие вещи, но суррогирование хороших вещей из других жанров добром как большое правило не кончается.
А кинокнижки? Видели их когда-нибудь? Диснеевские издания по мультфильмам: великолепные картинки на разворот и идиотский текст.

Текст из евангелия - в евангелии, а там его разъяснение. - там не разъяснение, а банальный упрощенный и перевранный пересказ. Во всяком случае на приведенной картинке - именно так.

Romeo4755
Кое-где встречается, книжка толстая. - возможно. Но я говорил про эту конкретную картинку

никто и никогда
Ну да, банальный упрощенный и перевранный пересказ, который предлагается в качестве разъяснения, об этом и речь.

Над комиксами думать не надо? Посмотрите вот это, например, и вот это. Неужели эта манга не требует думать?

Adramelek : сил хватило только на первую картинку...

Adramelek
Мне такой способ подачи информации неудобен Если бы всё было написано текстом, то я с большим удовольствием прочитал
Правда, сейчас времени мало. Побольше посмотрю, тогда скажу

Неужели эта манга не требует думать? - тебе честно сказать? Не требует. Может, лет в 10-15 и пришлось бы, но не сейчас. Все настолько банально и вторично...

N@f-Naf
Мне такой способ подачи информации неудобен
И мне.

Камрады, вы, по-моему, немного путаете жанры комикса и "книги в картинках". Изначально комикс - самостоятельное произведение, с оригинальными героями и сюжетом. И, ИМХО, комикс ближе к мультфильмам (и фильмам), чем к книгам, т.к. передача информации основывается на первичности изображения (во загнул ).

Что же касается художественной ценности комиксов - не мне (и, думаю, большинству спорщиков) судить (хотя, например, "Астерикс и Обеликс" ИМХО чудный детский комикс). Мы с вами их почти не видели (разве что единичные экземпляры). Это как с видом знатока оценивать анимационное кино, посмотрев Тома и Джерри и почитав впечатления тех, кто видел трансформеров. В любом жанре есть лучшие представители и массовый продукт.

И еще. Когда появились комиксы, кино и мультфильмов почти не было (а домашнего употребления - вообще не было). Так что комиксы заняли то место, которое сегодня занимают сериалы (тоже и плохие и хорошие). И были также популярны, как сериалы сейчас. На место книг ни комиксы, ни мультсериалы, ни голливудские боевики не покушаются - это абсолютно разные жанры.

Тушкан
я не смотрел этих фильмов. так же, как не смотрел Покемонов и Трансформеров, потому что мне просто жалко на это время.
То есть: "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю!"?

недоброжелателям...

http://www.japantoday.ru/japanaz/m8.shtml
Строительная фирма «Тайсэй» выпустила для своих рабочих комикс-инструкцию по применению новой технологии в строительстве многоэтажных зданий из железобетона. Страховая фирма «Сумитомо» оформила в виде манга комментарии к сложным случаям определения величины страховых выплат при дорожно-транспортных происшествиях. А машиностроительное предприятие «Марудзюн» воспользовалось услугами художников манга для создания нового каталога запасных деталей.

Психологи, воспитатели, исследователи в один голос утверждают, что комиксы способны передавать информацию гораздо более эффективно, чем «голый» текст. Манга вырабатывают в читателях способность быстро схватывать суть проблемы, не полагаясь на принципы линейной логики. Именно в манга эксперты видят причины того, что юное поколение Японии с таким успехом овладевает компьютерами и основами программирования.

гы-гы-гы )) а вот это чьи слова?

имхо думать надо над справочником по фидерным антеннам, а от книжки (беллетристики) надо удовольствие получать

Определился бы сперва, о чем говоришь - о художественной литературе или о технических справочниках, а потом бы спорил...

"То есть: "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю!"?"

Вот-вот, по именно такому совковому принципу он и рассуждает. Надо же быть хоть элементарно осведомленным о предмете разговора, чтобы иметь как минимум свою точку зрения основанную на СРАВНЕНИИ, а не на весьма и весьма поверхностном впечатлении.

karnot
Если посмотреть на картинку, которую Romeo4755 выложила, разве поверхностного впечатления недостаточно?