Наверное, все читали-слышали? Этносы, пассионарность...
А что сейчас творится с пассионарностью? Где высокий уровень? А у нас в России какой? Есть у нас вообще пассионарии, и как они проявляются?

Давно я читал... но:
Есть мысля (за точность не отвечаю):
По Гумелеву, последний всплеск пассионарности на Руси произошел в 12-14 веках, когда были объединены русские земли и княжества в Московское Княжество, и была получена независимось от Золотой Орды и Речи Посполитой. Дальше: период жизни этноса - N лет. Возникает вопрос: если N=800 лет, тогда именно сейчас начинается новый пассионарный толчок и рождаются могучие пассионарии (кто бы это мог быть? неужели Путин? ;)))
А если не 800? Даже наверняка не 800, - мало очень, наверное, что-то около 1500 лет ...
Кто знает точно период пассионарных толчков, поделитесь здесь, и мы узнаем когда для наших потомков наступит Золотой Век. :)

Настоящие пассионарии априори появляются тогда, когда над страной нависает неизбежная угроза. По всем признакам, в связи с агрессией Запада, тот самый могучий пассионарий не кто иной, как Путин. Он еще себя покажет.
ИМХО последний период становления пассионариев был после ВОВ, во время сталинских репрессий.

ИМХО теория не имеет права на существование. Непонятен _механизм_ возникновения и действия этой самой пассионарности.
Причина же скачкообразного развития общества, отмеченного Гумилевым ИМХО прежде всего
экономическая -- появление необходимости и возможности, скажем, завоевать и освоить новые территории. Или появление инноваций, способных изменить экономические отношение (марксистское учение о связи производительных сил и производственных отношений).

читаю я Штурмера, читаю и вспоминается старый стишок:
Если в кране нет воды,
значит, выпили... экономисты

Ланиста
По 40 этногенезам у Гумилева получилось 500-800 лет от возникновения этноса до пика, а всего жизнь этноса примерно 1500, если не ошибаюсь.
А этнос Русь-Россия зародился, по Гумилеву, в 1200 - 1380 годах.

S1am*aC
Настоящие пассионарии априори появляются тогда, когда над страной нависает неизбежная угроза...
(ИМХО): То, что ты написал не имеет ничего общего с теорией пассионарности Гумилева. Пассионарии зарождают новый этнос, а это нечто большее, чем просто новое государство и общество. Такие грандиозные события случаются не редко, но регулярно, и уж конечно, не каждый раз, когда над страной нависает неизбежная угроза. А почему ты взял только современную угрозу Запада? А как же Холодная Война, ВМВ, ПМВ, ОВ 1812 года, всякие интервенции и прочее? А люди, о которых ты говоришь, - это просто сильные люди, а Путин - хороший лидер и политик...


Джей
(1200 - 1380) +1500=(2700 - 2880) - вот приблизительная появления нового этноса на территории России.
(1200 - 1380 ) + (500-800 ) =(1700- 2180) - дык это наше время! Неужто сейчас наблюдается пик расцвета этноса?! Вот это новость! Нужно проанализировать ;) ...

Ланиста
Хе-хе. Если это расцвет, не хотела бы я видеть упадок.

Джей
Ага... я о том же.

Нет, а все-таки, верна эта теория или ошибочна?

а мне кажется, что сейчас расцвет... ну когда было лучше, скажите??

Теория Гумелева не верна и не ошибочна, поскольку она вовсе не теория. Это очень хорошая фантастика, альтернативная история. Льва Николаевича никогда не интересовало то, что происходило на самом деле, достаточно было того, что все очень красиво складывалось. Кто-нибудь может сказать, что оно не красиво? Наслаждайтесь! А плюются пусть профессиональнае историки, которым видны огрехи, которые там ходят пачками.

Из этой фантастики можно извлечь кое-какие идеи, но обрабатывать их придется самостоятельно. Если нравится идея пассионарности, ее можно принять на вооружение, но только идею, без расчетных периодов и без исторических обоснований.

Изменено: Zab, 08-07-2002 в 15:46

Про теории вообще нельзя говорить - "верна или ошибочна". Она может хорошо или плохо объяснять явления.

Это очень хорошая фантастика, альтернативная история
Уважаемый Zab!
Не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь стоющую критику "Этногенез ..."? Еще лучше, если бы в сети. А то пока что ничего внятного найти не удалось. Сплошное нечленораздельное мычание, мол "Лев, ты не прав".

Какая разница, прав он или неправ? Все очень красиво и приятно, критиковать не хочется. Человек сочинил и спел песню, так ли уж важно, насколько математически обоснована каждая ее строчка.

На подмену фактов обращают внимание лишь те, кто эти факты знает заранее. Причем, далеко не все начинают критиковать и совсем мало кто злится, большинство улыбается.

Ну а поконкретнее? Есть таки критика или нет ее?

Есть устная и неконкретная критика. Конкретную можно получить, лишь задавая вопросы специалистам, чтобы задавать вопросы, надо самому стать немножечко специалистом по истории. Никогда не стремился к обладанию точными знаниями в этой области, мне достаточно песен, баек и другой неформальной информации. Так что, придется поискать другого поставшика информации.

Красивый рассказ создает альтернативный мир, не менее интересный, чем наш. Если не останавливаться на практической стороне вопроса, то безразлично какой из миров изучать.