"Я страдал ужасно. Страдание главное было в неведении, в сомнениях, в раздвоении, в незнании того, что любить или
ненавидеть надо ее. Страдания были так сильны, что, я помню, мне пришла мысль, очень понравившаяся мне, выйти на путь, лечь на рельсы под вагон и кончить. Тогда, . . . "
Л. Толстой. КРЕЙЦЕРОВА СОНАТА, гл XXV.
(спасибо Вячеславу Рыбакову.)
Что классик имел ввиду ?
А часто случаются такие НЕ ПОЙМУ у классиков ?

acefal
А чего непонятного? Сто лет прошло.

ЗЫ. Начать жизнь -- кончить жизнь.

Жизнь можно закончить
Или покончить с жизнью

Я вообще считаю Толстого графоманом.

Сейчас это смешно.
Ну и что? По моему, совершенно понятно, что во времена Толстого в слово "кончить" не вкладывали фрейдистского подтекста.
Где гарантия, что еще через сто лет вот эта моя фраза не вызовет хохота у людей, клоторые обнаружат в ней смысл, точнее, двусмысленность, мне неведомую?

И почему это жизнь нельзя кончить?


ЗЫ acefal А в повести Рыбакова это самый запоминающийся кусок?

По-моему, это "кончить жить".
Никогда не видела в этом двусмысленности.

чушь.

Изменено: Rodion Larra, 12-03-2003 в 16:49

Valem А мне "Крейцерова соната" нравится.

Mikki Okkolo И почему это жизнь нельзя кончить?
Тык не очевидно, что речь идет именно о самоубийстве.
Как бы фраза не звучала:
"лечь на рельсы под вагон и кончить"
"лечь на рельсы под вагон и закончить"
"лечь на рельсы под вагон и покончить"
Звучит она неопределённо.
А Рыбакова мне читать лень. Просто приятель показал этот кусочек. Мне понравилось. Я перепроверил, и предоставил зисис факт многомудрой публике данного форума.

Джей Да никто не собирается подпрыгивать выше Толстого, опираясь на его постамент. Здесь я увидел великолепное сплетение эроса и танатоса. Я не сторонник смотреть на всё глазами Фрейда, но неожиданный резонанс (кстати, чисто Толстовский) прекрасен.
А для параллели, кидаю еще небольшой текст Кафки:
"Выскочив из калитки, он перебежал через улицу, устремившись к реке. Вот он уже крепко вцепился в перила, как изголодавшийся человек цепляется за кусок хлеба, вот он перекинул через них ноги, ведь в юношеские годы родители гордились им, как огтличным гимнастом. Он продолжал держаться слабеющими руками за перила, выжидая, когда появится автобус, который заглушит звук его падения, затем бледными губами он прошептал: ,<<Милые мои родители, я всё-таки любил вас>>, а через секунду он отпустил руки. На мосту в это время было оживлённое движение."
"Знаешь, - говорит Кафка (в беседе с М. Бродом) - что означает последняя фраза? Когда я писал её, я думал об обильной эякуляции"

Rodion Larra
Ацефал краснел, восхищался вниманием такой особы, но продолжал заниматься чушью.

Если я скажу, что - всё вышесказанное - хрень, никто ведь не прекратит этой хренью заниматься? Следовательно - ничего не изменится, и нельзя меня упрекнуть в нарушении правил форума.

ХРЕНЬ

acefal
Ой, блин... Практически порнография.
На озаренный потолок
Ложились тени:
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенье.

К Далю загляни.

Вот хотела я несолько дней назад написать, что Пушкин был первым революционером, потому что написал "Октябрь уж наступил", но решила не увеличивать количество маразма в этом мире. Но маразм живет и ширится невзирая на участие отдельных личностей.
ХРЕНЬ

acefal
Не, Толстой не об этом.
Скорее приведенный отрывок напоминает Шопенгаура:
Но если мы обратим свой взор от нашей нужды и зависимости на тех, кто преодолел мир, достигнув полного самосознания, нашел себя во всем и затем свободно пришел к отрицанию самого себя, кто только ждет момента, когда исчезнет последняя искра воли, а с нею и тело, которое она животворит, тогда вместо непрестанных стремлений и исканий, вместо постоянного перехода от желания к страху и от радости к страданию, вместо никогда не удовлетворяемой и никогда не умирающей надежды, которая и составляет сон всей жизни волящего человека, - перед нами предстанет мир, превосходящий всякий разум, предстанет полный душевный покой, несокрушимое упование и ясность духа ...
("Мир как воля и представление")

Пусть за меня говорит Ж.Батай:
"Ведь именно смех оправдывает форму позорящего осуждения. Смех ведёт нас по такому пути, где принцип запрета, соблюдения необходимых, неизбежных приличий превращается в глухое лицемерие и непонимание того, о чем идёт речь. Крайняя вольность, связанная с шуткой, сопровождается отказом принимать всерьёз - то есть трагически - истину эротизма.
. . .
Существует некая сфера, где смерть означает не просто исчезновение, но невыносимое движение, в котором мы исчезаем помимо своей воли, в то время как следовало бы любой ценой избежать этого исчезновения.
. . .
Бытиё дано нам в невыносимом превозможении бытия, не менее невыносимом, чем смерть."
Из предисловия к Мадам Эдварда.

acefal
А перескажи простыми словами, какое отношение это имеет к цитированному отрывку, ладно?
Разве герой находится в упомянутой сфере?

Джей Разве герой находится в упомянутой сфере?
Неужели не понятно? Помилуйте, но цитата Шопенгаура куда более ввела меня в лабиринты поиска связи, чем простая и понятная мысль:
Герой Толстова в этом отрывке элементарно не может взять себя в руки. Он ревнует, ненавидит и любит одновременно. Подобно плотику в океане чувств, его разум пытается найти нечто стабильное, но логически вытекает только смерть. А смерть и так обняла его. В безумии он реально живёт, но оказывается не готов к реальной жизни, а потому исчезает, растворяется в сумасшедшем движении собственного сердца ( я уже не мог владеть своим воображением).
Теперь о Вашей цитате:
Но если мы обратим свой взор от нашей нужды и зависимости на тех, кто преодолел мир, достигнув полного самосознания, нашел себя во всем и затем свободно пришел к отрицанию самого себя . . .. Так может писать только человек, который нифига не смыслит в том, о чем пишет. Нельзя искусственным путём достичь некоего состояния отречения. Это дар. Сначала приходит покой и полнота, а потом переосмысление (вполне естественное) мира. Альтернатива этому - вечная имитация и лицемерие. Побег Толстого из собственного дома и смерть у железной дороги(!) - яркая тому иллюстрация. "Преодоление этого мира" в человеческом понимании - чистой воды сатанизм.