Darth Kenoby \Где это целевая аудитория покупателей DVDисков получает 120 баксов???

В России. Той которая за МКАД. Для тебя это новость?

Ответ с задержкой в полгода - это мощно.

Я сам живу за МКАДом, хотя работаю в Москве. Зарплаты тут далеко не московские, но даже сторожа, на которые набирают пенсионеров, получают в два раза больше. И при этом сомневаюсь, что у них проблема с ДВДшками стоит на первом месте.
Перечитай ещё раз мой вопрос. Внимательно.

Alexvn
ясное дело, я утрировал, что прибыль от россии - 0. но она действительно на данный момент незначительна. обьяснить ситуацию с выходом компаний на наш рынок можно их желанием укрепиться у нас, и увеличением прибылей в дальнейшем.

Panzerkater
Кстати, что-то робингудское в пиратах есть - у пиратов - возможно. Но никак не у тех, кто просто пользуется пиратской продукцией

funky-killer
но она действительно на данный момент незначительна - при чем тут данный момент, если мы говорим о ситуации, когда "пиратки исчезнут с нашего рынка"? На данный момент прибыль незначительна, потому что российский рынок обслуживается пиратами. Если же, как ты говорил, "пиратки исчезнут с нашего рынка", прибыль, уверен, будет весьма значительной - особенно при условии грамотного подхода к ценообразованию со стороны дистрибьютеров.

обьяснить ситуацию с выходом компаний на наш рынок можно их желанием укрепиться у нас, и увеличением прибылей в дальнейшем - разве это не показатель того, что Россия - это совсем не "постолько-поскольку", а вполне привлекательный рынок?

Alexvn
не у тех, кто просто пользуется пиратской продукцией
Само собой. Но согласись, тот, кто пользуется только легальным контентом и гордо морализирует по этому поводу, выглядит ещё более нелепо

Alexvn "пиратки исчезнут с нашего рынка", прибыль, уверен, будет весьма значительной
с учётом того, что сейчас затраты на безлимитный интернет куда меньше, чем даже на пиратские диски, что можно говорить о лицензии?
но ведь так работает вся европа и США. у и них с продажами всё в порядке, не смотря на постоянную войну с P2P сетями в частности.
так в чём же истинная проблема россии? не в этом устоявшемся менталитете совка? всё за даром - всё народу? хе-хе))
вот я и полагаю, что только сейчас это всё начало потихоньку вырождаться))

funky-killer

с учётом того, что сейчас затраты на безлимитный интернет куда меньше, чем даже на пиратские диски, что можно говорить о лицензии? - не вполне понимаю, какое отношение это имеет к дискуссии? поясни пожалуйста.

но ведь так работает вся европа и США. у и них с продажами всё в порядке, не смотря на постоянную войну с P2P сетями в частности - как именно "так" работает? Не стану говорить про США, но в Европе все работает совсем не "так". Например, в Европе нету магазинчиков, торгующих пиратской продукцией и поддельными "лицензионными" двд. В Европе нету так называемых локалок, откуда можно тоннами выкачивать разное. Безлимитный инет - это здорово, но им (читай - P2P сетями) для скачивания пользуется довольно ограниченная аудитория - в основном, студенты. Скажем так, я с трудом представляю себе какого нить менеджера лет 30, скачивающего фильм из торрента. Зачем? Он этот фильм за смешные деньги посмотрит в кинотеатре. Кроме того, здесь хорошо развит прокат - как видео, так и игр (последнее в меньшей степени, но процесс идет), у очень многих есть кабельное тв.

так в чём же истинная проблема россии? не в этом устоявшемся менталитете совка? всё за даром - всё народу? хе-хе)) - проблема, безусловно, в менталитете. "Зачем платить, если можно не платить, авось не разорятся".

Panzerkater
тот, кто пользуется только легальным контентом и гордо морализирует по этому поводу, выглядит ещё более нелепо - не знаю, не знаю. По твоему, человек, соблюдающий закон, выглядит нелепо, призывая окружающих поступать так же?

Alexvn
я с трудом представляю себе какого нить менеджера лет 30
Джемми Томас (http://net.compulenta.ru/334494/) как раз 30 лет Кстати, обрати внимание на цифру 26000...
По твоему, человек, соблюдающий закон, выглядит нелепо, призывая окружающих поступать так же?
Любой, кто учит других жить, выглядит нелепо

Alexvn не вполне понимаю, какое отношение это имеет к дискуссии?
я просто считаю, что дисковые пираты - это динозавры которые вымрут совсем не от закона, а от развития цивилизованого общества. платить деньги за то, что доступно практически даром и в более удобной форме - по крайней мере глупо.

как именно "так" работает? Не стану говорить про США, но в Европе все работает совсем не "так". Например, в Европе нету магазинчиков, торгующих пиратской продукцией и поддельными "лицензионными" двд.
я об этом мысль и вёл, что у них следующая стадия пиратсва, а всё-равно хорошие продажи лицензионной продукции.

конечно, можно сказать, мол дядя Вася который вкалывает на заводе понятия не имеет, что такое торрент и приватный ФТП. ему надо пойти на толкучку и приобрести 10 фильмов за 75рублей, а не за 250 - один. но вот если исчезнут с полок пиратские диски, вышеупомянутый Василий не станет приобретать лицензию и ходить в кинотеатры = это факт. так что юниверсал, интерплей и прочим дела нет до наших васей с их пиратскими дисками.

Скажем так, я с трудом представляю себе какого нить менеджера лет 30, скачивающего фильм из торрента.
это заблуждение, скажу я вам. достаточно известный сайт rlslog.net, имеющий в сутки 10К-20К хитов проводил еженедельный опрос, целью которого было узнать возраст их поситителей. с подавляющим большинством (>60%) ими оказались люди старше 40, второе место - от 20 до 30, 3е - старше 60, а последнее - до 20. всего в голосовании приняло участие около 11 тысяч человек за неделю.
так что миф о том, что из интернета качают безденежные студенты, как мне кажется, стоит развеять. как по мне, причина такого результата голосования именно в удобстве получения информации посредством сетей. люди старше 40 имеют забот значительно больше, нежели студенты, и им проще потратить 20 мин в день на закачку нужного контента, нежели на банальный заезда в магазин или на несколько-дневное ожидание заказанного диска из интернет магазина. также послерабочее время врядли захочешь провести в кинотеатре, а тем более потратить драгоценное часы из выходных.
и опять же вопрос о качестве. берешь в прокате диск - ну это оказывается явная лажа, т.е. смотришь фильм или играешь в игры ну макс. минут 10 - и больше не можешь, а ты расчитывал провести время с удовольствием. всё, вечер испорчен из-за того, что взял в прокате какую-то раскрученую тухту. то ли скачал фильм - быстро ознакомился, потёр и быстро скачал другой, пока принимаешь душ.

легальная альтернатива видео пиратству - video on demand. нажал на кнопку пульта, выбрал из списка нужный фильм и смотришь, и при возможности, в кач-ве выше нежели наши лицензионные ДВД.

Panzerkater
Джемми Томас (http://net.compulenta.ru/334494/) как раз 30 лет - ну я же говорил "в основном"... Кроме того, речь у меня шла о менеджере, а это мать одиночка, наверняка с ограниченным доходом...

Кстати, обрати внимание на цифру 26000 - и чего?

Любой, кто учит других жить, выглядит нелепо - а ты вот этой фразой не учишь других жить, нет? смешно

funky-killer
достаточно известный сайт rlslog.net, имеющий в сутки 10К-20К хитов проводил еженедельный опрос, целью которого было узнать возраст их поситителей. с подавляющим большинством (>60%) ими оказались люди старше 40 - я надеюсь, что ты понимаешь, что данный опрос лишь говорит нам о том, что основной аудиторией сайта rlslog.net являются люди старше 40 лет? Я не буду рассуждать, чем вызван такой перекос в аудитории - возможно, специфическим "серьезным" и обстоятельным подходом к подаче и оформлению релизов (что бросается в глаза), возможно - чем то еще, однако суть в том, что данный опрос мало что говорит об общей ситуации с пиратством в инете.

люди старше 40 имеют забот значительно больше, нежели студенты, и им проще потратить 20 мин в день на закачку нужного контента, нежели на банальный заезда в магазин или на несколько-дневное ожидание заказанного диска из интернет магазина - я тебя умоляю... У студентов, как правило, нету источников дохода, позволяющих им вот так вот тратиться на приобретение всякой фигни, которую можно скачать из интернета. У людей после 40 лет таких проблем, как правило, нет. Далее: люди этого возраста внимательней относятся к внешним эстетическим аттрибутам, человеку лет 40 приятней, чтоб на полке у него стояла красиво оформленная упаковка с диском, а не криво надписанная маркером болванка.

и опять же вопрос о качестве. берешь в прокате диск - ну это оказывается явная лажа - и чего? ты его в прокате взял, не купил. Спустился вниз к автомату и взял другой. Big deal.

Alexvn
речь у меня шла о менеджере, а это мать одиночка, наверняка с ограниченным доходом...
- Каменщик, каменщик в фартуке белом,
Что ты там строишь? кому?
- Эй, не мешай нам, мы заняты делом,
Строим мы, строим тюрьму.

- Каменщик, каменщик с верной лопатой,
Кто же в ней будет рыдать?
- Верно, не ты и не твой брат, богатый.
Незачем вам воровать (C)
обрати внимание на цифру 26000 - и чего?
Это я о масштабах явления за пределами России.
а ты вот этой фразой не учишь других жить, нет?
Пожалуй, да... Что ж, кто не грешен, пусть первым кинет в меня камень

Alexvn данный опрос мало что говорит об общей ситуации с пиратством в инете.
все исследования, в частности, по маркетингу проводятся на малой группе людей, на основе результатов которых делаются решения в дальнейшем планировании. также приминяется это в телевидинии - сериалы или новостные каналы оценивает узкая группа лиц.
почему нельзя приминить эту же практику в нашей дисскусии о пиратстве?

я тебя умоляю... У студентов, как правило, нету источников дохода, позволяющих им вот так вот тратиться на приобретение всякой фигни, которую можно скачать из интернета. У людей после 40 лет таких проблем, как правило, нет.
ОК. может с фильмами эта теория верна. но вот с играми? людям которым 40 лет...ну как бы так сказать, чтобы не обидить играющих в этом возрасте. я просто предположу, что их крайне мало. тогда кто покупает игры?
те кому за 40 не играют, те кому до 25 - качают из инета...получается лица до 13 лет неосвоившие интернет и очень туманный контингент от 25 до 40. почему туманный? потому что можно отнести и к тем кто качает, и к тем, кто не играет совсем.
как тогда выходит, что игровые продажи бьют многомиллионные кассовые сборы?? что-то в вашей теории о студентах не сходится.

funky-killer

те кому за 40 не играют, те кому до 25 - качают из инета...получается лица до 13 лет неосвоившие интернет и очень туманный контингент от 25 до 40. почему туманный? потому что можно отнести и к тем кто качает, и к тем, кто не играет совсем.
как тогда выходит, что игровые продажи бьют многомиллионные кассовые сборы?? что-то в вашей теории о студентах не сходится.

Это у тебя в логике немного не сходится А именно - вот тут: "те кому до 25 - качают из инета". Я не говорил, что все игроки до 25 лет качают игры из инета. Я лишь говорил, что, по моей оценке, основная часть качающих игры из инета приходится на молодую аудиторию. Видишь разницу?

Тем не менее, значительная часть этой молодой аудитории (подчеркну - на западе) покупает эти игры легально. Отсюда и игровые продажи (в которых, кстати говоря, немалую долю составляют игровые консоли, а для них в инете фик что скачаешь).

Так что с моей теорией все верно

Alexvn

ps скачать и поиграть из консольных игр нельзя только на PS3. всё остальное спокойно качается, режется и играется))

funky-killer
всё остальное спокойно качается, режется и играется - да? а XBox Live? а консоли чипованные ты тут где будешь покупать?

Alexvn
да я думаю, что чиповки тоже достать можно, их не в россии придумали ведь.

funky-killer - достать при желании можно все, однако ж они не для массового потребителя, т.е. ими пользуются, образно говоря, единицы.

Alexvn
http://www.dtf.ru/news/read.php?id=43492
Sony уже пыталась судиться с австралийскими бизнесменами, продававшими чипованные консоли, но проиграла дело. Австралийский суд решил, что взлом защиты - проблема владельцев контента. Проще говоря, совершенствуйте защиту, а нам не докучайте
Всё везде практикуется, вопрос в наличии лобббирования драконовских законов о копирайте.

Panzerkater
Еще раз повторю - достать чипованные консоли при желании можно, однако ж они - не для массового потребителя. Соответственно в статистике массовых игровых продаж количество людей, купивших чипованную консоль, а потом еще и качающих игрушки из инета, погоды не делает, о чем собственно и шла речь в контексте беседы

Что там за австралийские бизнесмены - я не знаю, но во Франции в магазинах чипованные консоли не продаются, а именно там большинство (т.е. массовый потребитель) и совершает покупки.

Alexvn
Что там за австралийские бизнесмены - я не знаю, но во Франции в магазинах чипованные консоли не продаются
Насчёт Франции точно не скажу , процитирую ferra.ru http://www.ferra.ru/online/soft/s26079/, материал старенький, но...
"Проблема чиповки приставок на этой неделе была поднята в Австралии, где проходило судебное разбирательство между местным отделением Sony и бизнесменом Эдди Стивенсом (Eddy Stevens), занимающимся продажей мод-чипов. Несмотря на жёсткую позицию Sony в этом вопросе, суд разрешил дело в пользу предпринимателя. И теперь Австралия стала третьей, после Италии и Испании, страной, разрешившей чиповку консолей."
в статистике массовых игровых продаж количество людей, купивших чипованную консоль, а потом еще и качающих игрушки из инета, погоды не делает
Возможно, ты прав - у меня статистики по закачкам консольных игрушек нет. И даже наверняка прав - три-четыре страны погоды не сделают. Однако существование бизнеса по торговле чипами на размышления наводит

Panzerkater
И теперь Австралия стала третьей, после Италии и Испании, страной, разрешившей чиповку консолей - ты строишь свои выводы на этой фразе, которая звучит громко, но, в сущности, ни о чем не говорит. Прочитав ее, можно подумать, что в этих трех странах теперь чипуются все консоли перед поступлением в продажу. На самом деле это ерунда. Заметь, даже в заметке речь шла о бизнесмене, а не о предприятии - это по прежнему кустари одиночки, чипующие консоли для таких же продвинутых консолевладельцев-одиночек, которые, во первых - узнали о существовании чипов, во вторых - поняли, для чего они нужны, в третьих - сумели отыскать этого бизнесмена и не побоялись отнести к нему дорогую игрушку, в четвертых - не пожалели на это денег, в пятых - не побоялись лишиться гарантии производителя (!). Это не три-четыре страны, это, как я говорил, единицы во многих странах, которые чиповали свои консоли раньше и будут чиповать сейчас, несмотря на легализацию данного процесса или ее отсутствие.

Существование бизнеса по торговле чипами я сомнению не подвергаю, причем не только в этих трех упомянутых странах, но и в той же Франции и т.д. Другое дело, что мне сомнительны размеры этого бизнеса, вот и все Попробуй встать на место французского обывателя: он решил купить консоль на рождество, себе или вообще ребенку, что он будет делать? Искать какие то чипы? Или бизнесмена Эдди Стивенса, только что вышедшего из суда? Ерунда Он пойдет в Surcouf, огромный магазин с яркими украшенными к рождеству витринами (где никто никогда не будет продавать чипованные консоли), и купит там эту консоль, и пару игр в придачу, и будет ему счастье. И таков массовый потребитель.

Alexvn
Существование бизнеса по торговле чипами я сомнению не подвергаю
А я предполагаю ещё и наличие производства этих самых чипов. В штучном варианте оно попросту нерентабельно.
Попробуй встать на место французского обывателя
Увы, не могу Но российский обыватель, заглянув в солидный магазин, подбирает челюсть, отвалившуюся при виде цен на консольные игры, и уходит в лавочку за углом, где покупает чипованную консоль за те же деньги и игры на порядок дешевле. Причём на эту лавочку его наводит собственный отпрыск - юные геймеры отлично знают, где что почём. И как... Я не настаиваю на том, что менталитет француза и россиянина совпадают, возможно, Задорнов прав...

Panzerkater возможно, Задорнов прав...
задорнов зарабатывает хорошие деньги на наших недалёких согражданах.

funky-killer
задорнов зарабатывает хорошие деньги на наших недалёких согражданах
Ну, с меня он и копейки не поимел

Panzerkater
я к недалёким тебя и не причислял.
просто искать правду у задорнова я считаю нелогичным.

funky-killer
я к недалёким тебя и не причислял
Спасибо
искать правду у задорнова я считаю нелогичным
Так ведь суп из топора варить тоже нелогично...