pooky
Украина и Белорусия были окупированы полностью, в отличии от России

Посмотри внимательно на карту и сравни размеры оккупированных территорий... Хотя количество проживавшего населения я не знаю, но интересный факт: Чисто русских дивизий СС не было... Даже в 30-ю пехотную дивизию СС (белорусскую) поступало немало украинцев...

по поводу 14000 я поправил - 6500 - признаю свою ошибку...

pooky Жиреновский - Ха!!! да это политический шут! уже давно надо было это понять и не воспринемать его в серьёз. Про Лужкова я ничего не слышал, но как мэра москвы я его поддерживаю и уважаю.

что касается официального уровня так Россию поливали и должность повыше, вспомнить хотябы вайру вике фрейберге ( был бы щас советский саюз её бы давно её место показали - у параши )

Squint
Чисто русских дивизий СС не было
29я (РОНА)? Брянск...

pooky
Обьесни однин момент, какое право, ты имееш, живя в другом государстве, не являючись гражданином Украины, поливать грязью независимое государство и ее граждан? Тебе какое дело до Бендеры?
Я полностью с тобой согласен относительно граждан вообще, но замечу, что некоторые личности, в том числе и упоминаемый тобой, от обливания дерьмом могут стать только чище...

Anafay
29я (РОНА)? Брянск...

Итак, сверяемся с Хайнцем Хене:"29-я пехотная дивизия СС"РОНА"... С августа 1944 года формировалась в Италии из штурмовой бригады СС "Рона". Бригада под командованием Бронислава Каминского состояла в основном из украинских добровольцев ... Действовала в тылу группы армий "Центр", имея трофейное вооружение. ... В октябре 1944 года дивизия расформирована. Часть личного состава направлена в армию Власова, а часть пополнила ряды 30-й дивизии СС."

Squint
OK, я тут не вполне компетентен, но объясни, как могла штурмбригада, формировавшаяся в Брянске, Курске и Орле на основе полупринудительной мобилизации, состоять из украинских добровольцев, и почему при этом у младшего и старшего офицерского состава были вполне русские фамилии?

P.S. Еще момент. Гудериан, "Воспоминания солдата", глава XI: Бригада Каминского состояла из бывших военнопленных, главным образом русских...

Изменено: Anafay, 11-04-2005 в 23:25

pooky
А это мое независимое мнение. Подкрепленное , знанием истории. Была такая Хатынь, помните?
xGornx
Просто мои предки с властью не конфликтовали и противозаконных действий не предпринимали. Так за что Вашего дедушку ? MG плохо прикопал? Или коровенку искал возле схрона ? А то что фуражка с трезубцем и манлихер за спиной , так то маскарад, да?
Anafay
Ну , для начала Красновы свое заслуженное честно получили , так же как и казачки- предатели . Есть те кому это сволочь жалко? Ну а во вторых , в его честь улицы не называют , в отличии от пана Бандеры.

hemdall
Жиреновский - Ха!!! да это политический шут! уже давно надо было это понять и не воспринемать его в серьёз.
Ну не знаю, шут не шут, но возглавляет крупну думскую фракцию и является заместителем Председателя Государственной Думы, вполне себе официальное лицо. Сколько шуму, поднято было во время президенских выборов на Украине, телеканалами РТР, 1-ым, ТВЦ по поводу якобы антиросийских заявлений украинских политиков...
Helot
А это мое независимое мнение. Подкрепленное , знанием истории. Была такая Хатынь, помните?
Хатынь - мемориальный комплекс, разположеный на 54-ом километре от Минска в сторону Витибска, на этом месте во время ВОВ немцами была сожжена деревня. Какое это имеет отношение к тому что ты пишеш? Ты же не знаеш про историю Украины ровным счетом ничего...

pooky
Ты же не знаеш про историю Украины ровным счетом ничего...
Хатынь - дело рук зондербатальона Дирлевангера и киевского 118го батальона охранной полиции.

Helot
Ну , для начала Красновы свое заслуженное честно получили , так же как и казачки- предатели . Есть те кому это сволочь жалко? Ну а во вторых , в его честь улицы не называют , в отличии от пана Бандеры.
Я просто намекаю, что коллаборационистов было достаточно много. И далеко не все были зенитчиками или хиви, откровенных моральных уродов всюду хватало.

Anafay
киевского 118го батальона охранной полиции. Откуда инфа, первый раз слышу, дай ссылку на подтверждающие источники, если это дествительно так, признаю, что не прав.

pooky
http://khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/
Там еще не указано про освобождение уголовников...

Anafay
Спасибо, я и сам уже нашел... признаю, в этом вопросе был не прав.

Anafay
Полупринудительно в войска СС попадали только немцы и частично венгры, причем со второй половины войны (до этого добровольно)... Украинцев вообще долго в СС не принимали, несмотря на избыток истинно желающих...
Локализация формирования подразделения вовсе не означала, что там служило местное население (формирование 29-ой в Италии не привело к её итальянскому личному составу, пополнение некоторых немецких СС дивизий во Франции тоже не значило, что туда брали французов - у французов были свои СС подразделения), пэтому Курск, Брянск и Орел не о чем не говорят...

Спорить о фамилиях вообще смысла нет... вполне "русские" фамилии могут иметь самые разные национальности...

Кроме этого "русские" дивизии СС на самом деле были антирусскими, что и отражал их национальный состав... То есть украинцы шли туда именно для того чтобы бороться с "москалями" и "жидами"...

Воспоминания Гудериана о войсках СС к сожалению не авторитетны... Войска СС были достаточно обособлены от армейских подразделений и даже иногда конфликтовали с ними (на уровне командования)... Тем более Гудериан не мог разбираться в личном составе карательных дивизий, ещё более самостоятельных, чем просто армейские... К тому же не удивительно, если окажется, что Гудериан называл "русскими" всех советских...

Х.Хене приводит значительную библиографию для своих исследований (немецкие архивы, диссертации, мемуары (включая воспоминания Гудериана) и т.д.), т.е. имеет значительное основание для доверия...

Разница между русскими и украинцами служившими фашистам заключается в том, что первые были просто предателями, а вот украинцы были идейными добровольными союзниками Гитлера, впрочем за их службу немецкие хозяева по "Генеральному плану Ост" подготовили им достойную награду - бескрайние просторы Сибири ( на которую между прочим претендовали Японцы)...

И вот скажите мне, камрады, какое отношение имеет данное перетирание опилок второй мировой к данной теме - Украина - после выборов! ??? Это все - гадание на кофейной гуще, т.к. достоверной информации нет, а скудное информационное поле аккуратно "подстригалось" НКВД. Да и омерзительно все это выглядит, когда про ветеранов второй мировой вспоминают или на выборах или на несколько дней на надцатую годовщину. Вот хотело наше правительство отказаться от порадного муштрования ветеранов второй мировой на майдане и сэкономленные деньги пустить на ихнее медицинское обслуживание (вплоть до вставляния зубов) и финансовую помощь... ан нет, политическим партиям (комунякам и иже с ними) захотелось засветиться, показать ихнюю "заботу" - теперь ветераны будут гордо шагать перед требуной, а сверху на них будут взирать политические лидеры. Надеюсь, никто из них не будет жевать конфеты, как это делал год назад кандидат в президенты Янук-ич.

P.S. Да, никто не соберался отменять все торжественный мероприятия, дело касалось исключительно парада военной техники и муштрования ветеранов.

Изменено: xGornx, 12-04-2005 в 21:54

Helot
Разница есть , и очень большая. В отличии от гестапо НКВД принесло СССР огромную пользу. Это раз.

Голословно. Все знают, сколько нехорошего сделала НКВД. Укажи, пожалуйста, чего же хорошего досталось нам в наследство от НКВД. Желательно, такие факты, которые бесспорно оправдали бы огромное колличество жертв.

А, что касается СС Галичины, то я тебе еще раз говорю:
После того, что сделала сов. власть с ее людьми, удивительно то, как мало народу пошло во всякие там "СС"... Это было бегство от Советов, была месть... Глупое бегство и глупая месть, согласен, но третьего никто не мог предложить.

И, повторюсь, мои прадеды ничего плохого сов. власти не сделали, но погибли от ее рук, как ни странно (mg 34 не было, в 2заговорах" не участвовали, колхозного сена не поджигали, а немцев встретить не успели).
И о "хохлах" я тебе уже говорил, редиска.

Helot
MG плохо прикопал? Или коровенку искал возле схрона ? А то что фуражка с трезубцем и манлихер за спиной , так то маскарад, да?
Вот пристал как банный этот самый ... Ладно, объясняю "за что" - за просто так. Или ты думаешь, что нужна была какая-то веская причина (анекдот рассказал про власть и имеешь "путевку") ? Ну, а чтобы ты уже совсем отстал ... мой второй дед, во время второй мировой, был награжден орденом Красной Звезды , медалью За Защиту Сталинграда и др., и дослужился до капитана.

Gekkos
чего же хорошего досталось нам в наследство от НКВД - дохлый Троцкий! Пустячок, а прятно...

obruboff

И тут опоздали... В смысле, слишком поздно его ... того... как одного из идеологов...

Ну так че? 100 дней-то прошли? Нет?
А первые итоги уже подводят:
http://www.rosbalt.ru/2005/04/13/204375.html
Очень, очень забавная статья - Украина скоро станет банановой республикой, как Грузия.

Gekkos
1 – Зашита рубежей нашей Родины . А рубежи тогда были не спокойные….. Ну це отдельная тема.
2 – Борьба с бандитизмом . А после гражданской банд развелось…
3- Обеспечение надежного тыла в годы ВОВ.
4 – Ликвидация лесных братьев . Че Украинских че и остальных.
5 – Очистка командного состава РККА . За одного только Тухачевского им памятник ставить надо.
6 – Заградительные отряды. Хотим мы этого или нет но неизвестно куда наша доблестная армия без этого убежала.
7 – Можно вспомнить боевые дивизии НКВД которые показали себя не плохо.
Вообще много еще можно перечислить.

xGornx
А какова официальная формулировка ареста ?

Anafay
Я просто намекаю, что коллаборационистов было достаточно много. И далеко не все были зенитчиками или хиви, откровенных моральных уродов всюду хватало.
Ну им же мемориалы не ставят . А вот бандерлогам да .

pooky Хатынь - мемориальный комплекс, разположеный на 54-ом километре от Минска в сторону Витибска, на этом месте во время ВОВ немцами была сожжена деревня. Какое это имеет отношение к тому что ты пишеш? Ты же не знаеш про историю Украины ровным счетом ничего...
Так ее Ваши ребята спалили . И таких деревушек было много.

Изменено: Helot, 14-04-2005 в 08:50

Да об поливании грязью
Они ж не ценили ничего: ни чужого труда, ни культуры, ни традиций, ни вероисповедания. Тогдашний совок - это же дикий народ был (ну скажем на 60% ): большинство не знало как туалетом пользоваться, женщины одевали нижнее белье бывших хозяек и "щеголяли" в нем по городу, думая, что так оно и надо , церкви грабились (сжигали иконы, церк-ую утварь крали) и т.д. и т.п
Это как воспринимать ?

Helot
Да об поливании грязью...Это как воспринимать ?
А что, было наоборот ? Для совка это было естественно, на то время. И что тут постыдного ? Нужно принимать правду какой бы она не была, ведь без этого патриотизм невозможен.

xGornx
Когда берется немножко правды и ей прикрывается ложь, то это называется демагогией. Для конца 30-х годов почти все что ты перечислил нехарактерно. Для России, по крайней мере.