Gekkos
Я , конечно , дико извиняюсь , но что не так что ли ? Преступление должно быть наказано . Так ? А то в спину стрелять храбрые , учителей убивать храбрые , пленным затылки ломом пробивать тоже храбрые , деревни жечь – смелости тоже до ху.... и выше . А как отвечать то сразу белые и ласковые . Так что ли ?
А с колбасниками у Вас сразу симбиоз возник. Для справки с 5 июля по 13 ноября 1941 года немцы освободили из плена и перевели в охранные батальоны и т. д. 277 760 украинцев . А всего за этот период так вод освободили 318 770 человек . Статистика.

Я, конечно, тоже дико извиняюсь, Helot. Но Россия, как и Польша, извини, являлась для Украины оккупантом. Опять извини, но как украинцы воевали против поляков, так они воевали и против россиян.
А справка твоя выглядит комиксом. Смешной, то есть. Большинство украинцев отправили arbeiten на территории Германии и Австрии. На поля, в основном. И, кстати, дорогой, немцы зная, как "хорошо" пришлось украинцам в период становления "великого" Советского гос-ва, пытались обратить их " в свою веру". Задобрить, в общем. Так что, камрад, для Украины что немцы, что поляки, что русские, что турки - "друзья поневоле". Потому, как все они претендовали на ее земли.

Gekkos
Можно перечислить т.н. "её земли"?

вон .. по телеку кажут вашего "демократа" атамана. Приехал кланяться другому "демократу" Туркменбаши Великому... (и ужасному).

Otto-Laringolog, ну ваш "атаман" совсем недавно был у нас в гостях. Дальше что?
BFG, я даже не говорю о довоенных границах Украины. Россия претендовала на территории, достаточно далекие от ее собственных границ. Киев, я так понимаю, ты считаешь исконнно (!) российской территорией?

Естественно. Чьей же ещё? Не польской же.

Gekkos
Если точнее, то Киев это исконно русская территория.

Ну, давай еще поспорим (в который раз) откуда пошла эта Русь... И чей город кому принадлежит... Что первично, а что вторично... Москва или Киев...
А поляки, к твоему сведению, когда-то именно так и считали. Может и сейчас так думают, кто же их знает...

Ты от сути-то не отклоняйся. Я тебя попросил перечислить исконно украинские земли.
?

BFG, не стоит увеличивать кол-во флуда в этом разделе. Я тебе могу ответить на этот вопрос - ты скажешь, что мои источники неправдивы, переосмыслены нынешней укр. властью или еще что-нибудь... Киев является частью украинской земли, Киевская область является частью украинской земли. Все остальное отбросим по причине, приведенной выше. На эти земли, по-твоему, не претендовали Россия, Польша, Литва, Турция, Германия? Жажда завоеваний подавалась под разными маскировочными идеологиями, но смысл один и тот же. Точка.

После раскола Киевской Руси.
Покажи мне пожалуйста на карте - где тут жил украинский народ:

P.S. Карта стандартная из учебника по истории для начальной школы.

__________________
не суйся в воду не зная броду

BFG забанен на неделю за нарушение правил форума, пункт 5.
Не умеете держать себя в руках - не лезьте в эту тему, предупреждали уже неоднократно.

хлопци! с з Коростеня есть кто? У меня там тетя любимая (но не знает, что любимая), две сестренки (+одна, но уехавшая в Deutschland), и крестный в деревне Злобичи.. Хорошая страна -Украина.. просто рана на сердце, что я тут, а они - там, т.е что не вместе мы, а в разных "державах"..

BFG,хоть ты и забанен, но: на карте нет всех трех народов, которые образовались впоследствии. Ну и что? Многие мировые народы сформировались в промежутке между развалом Руси и появлением этого форума... Так что же, им и не быть теперь? На Австралию посмотри, на Америку... Для примера.
P.S. Прекращай пользоваться школьными картами. Это догмы, утвержденные оффициальной властью,.. по выгодным ей соображениям на данный момент.

Helot
Я , конечно , дико извиняюсь , но что не так что ли ? Преступление должно быть наказано . Так ?
Похоже что нет: российская прокуратура провело расследование "катинского дела"- расстрел 20 тысяч польских офицеров и представителей интелегенции возле села Катынь, Смоленской области( которые были взяты в плен в 1939 г. и убиты через год)
- и пришло к выводу, что геноцида не было. Причем, расследование проводилось исключительно российской стороной, которая отказывается передать польше для ознакомления все 183 тома (дадут только 67), ссылаясь на государственную тайну
Ось така от фигня малята

xGornx
Когда Польша в 1920 году напала на молодое совецкое государство около 600 000 русских солдат и офицеров попали в польский плен, где были заморены голодом (ни один пленный домой не вернулся - все погибли). В той войне одним из красных командиров был товарищ Сталин (так что Катынь это скорее всего просто месть).
Поляки знаешь что на это говорят? "Это было давно и не правда. Все цивилизованное сообщество про это уже забыло".
Так что пошли они в жопу со своей Катынью.

Банная Неделя
Когда Польша в 1920 году напала на молодое совецкое государство около 600 000 русских солдат и офицеров попали в польский плен, где были заморены голодом
600 000 ...в плен ? может они емигрировать хотели ? Хотя, это и не удивительно, ведь они еще с мушкетами воевали а может у поляков бананы закончились ?....
Что впрочем и показывает бездарность совкового молодого государства. 600 000 !!! И Сталин - молодой русский командир - уцелел все-таки !!!

Он трусишка был -) Все время в тыл просился -)) Ленину письма писал. Тот над ним в конце концов сжалился и отозвал.
Ну так а че - 1920 год - страна в руинах, везде голод, холод и прочая мерзопакость. Гражданская война бушует. А ведь у большевиков как было - не хочешь на войну - расстрелять. Так что отрядить толпу необученных детей ещё на один фронт - как нех.
Ну а поляки - в лучших своих традициях - под замок всех посадили и не кормили покуда те не померли.
Так что Катынь - это даже мягковато для них было.

Государство Хулагидов кстати копирует расположения Гос=ва Селеквидов.

Кстати, о бесчинствах СС"Галиция".
Можно, я без ссылок, а по памяти? Влом искать.
Так вот, когда комбатанты дивизии после войны поразъехались по мирах подальше от Союза, часть поехала в Канаду. И вот Канада послала запрос в британский МИД: "Приехали тут СС-мэны, что делать?" Ответ: "Пустить. Против дивизии СС"Галиция" никаких обвинений нет. В военных преступлениях не замечены." Или что-то в этом роде.
Кстати, ваше же ФСБ рассекречивает понемногу документы НКВД - мля, вот кого надо судить!

Банная Неделя BFG это ты ? ну ты даешь !

И вот Канада послала запрос в британский МИД: "Приехали тут СС-мэны, что делать?" - вот это брееед!!! Канада... в мид СК ... запрос... с разрешением... идиотизм... вот где теория заговора побывлала

Otto-Laringolog
А зря смеешься, занешь скока бывших фашиков в сев. Америку свалило? Дофига. Вот к примеру президентша Латвии до недавнего времени жила в Канаде. А как она туда попала? Типа семья бежала от советского гнета? Да нет. Семья активно помогала фашистам, а батя, видимо, вступил в СС и в составе прибалтийской эсэсовской дивизии активно резал русских в нынешней ленобласти. А когда фашистов из страны поперли, он, опасаясь суда, бежал в Канаду. Президент Эстонии - тоже самое. Думаешь чего он решил не ехать на праздник в Москву? Да потому, что он в 17 лет жег русские деревни, расстреливал детей с стариков, а тут, видите-ли, в Москву на "праздник" ехать... да для него это трагедия величайшая, а не праздник.
Отсюда и попытки переписать историю войны. Преступники к власти пришли - че от них ждать-то?

Otto-Laringolog запрос... с разрешением
Где я писал о разрешениях?
Камрад, ты съезжаешь. Не было никаких обвинений(доказаных, ессно, голословных - куча) дивизии в военных преступлениях. Просто ты не можешь понять, как это кто-то мог воевать против твоего любимого Союза.

LOL! Ющенко тож в Москву походу не поеедет. Сказал, што "ветеранов родненьких бросить не может"

oleksa
А в каком статусе украинцы воевали за Германию что даже обвинения не заработали? Они имели гражданство Германии? Они вообще какое нибудь гражданство имели?