УАЗ

Про подвеску

AG: У всех «УАЗов» подвеска должна быть полностью зависимая: и спереди, и сзади — мосты.
ASE: Вы, конечно, правы. В реальной жизни у УАЗов подвеска зависимая. Из-за ограниченности доступа к движку, согласно лицензии (движок без исходников), мы смогли исправить это лишь в ПП2. Кому подвеска «должна» и по какой причине - вам виднее. Игра ведь не совсем «про подвеску». Хотя это важный момент, конечно, но не настолько, чтобы из-за этого менять технологию прозводства проекта.


Пониженная передача

AG: Отличительная черта «УАЗов» — раздаточная коробка, в которую входят рычаги включения/отключения переднего привода и, собственно, управления передачами. На каждую прямую передачу есть пониженный аналог,.....
ASE: Сделали так в патче к ПП: УАЗ 4х4 версии 1.2

AG: включать и отключать ее можно прямо на ходу, хотя в действительности это допустимо только при полной остановке автомобиля.
ASE: Так было только в версии 1.0 игры. Мы сделали включение/отключение пониженной передачи при полной остановке в патче к ПП: УАЗ 4х4 версии 1.2.

Передний мост

AG: его можно переключать в любой момент, в игре же обязательно нужно остановиться
ASE: Это исправили в патче к ПП: УАЗ 4х4 версии 1.1.

Подвеска

AG: отличия между ездой на полном или заднем приводе
ASE: отличия есть. Как минимум, различается управляемость «полный привод / задний привод», плюс есть увеличение скорости на заднем приводе.

В работе с подвеской нами были использованы максимально все возможности, которые можно выжать из физического движка ODE, являющегося частью движка XPand Rally, и к которому мы не имеем доступа. «Выжали» всё за счёт настроек верхнего скриптового слоя.

Проходимость

AG:
- проходимость «УАЗов» завышена
- пониженная передача спасает от любого препятствия.
- завышена и «живучесть» внедорожника
ASE:
Изначально в «ПП: УАЗ 4х4» намеренно делали и упрощенное поведение, и живучесть, и «спасительную» пониженную. После многочисленных комментариев пользователей, желающих большей реалистичности, стали менять.
В ПП2 – повреждения в режиме «Симулятор» многократно усилили. Для режима «Аркада» усилили, но не так сильно, как в «Симуляторе». Теперь столкновение со статичным объектом на большой скорости или падение с высоты могут вывести машину из строя. Таким образом, в игре есть весьма четко разграниченная система: для тех, кому хочется поиграть «без заморочек» - режим «Аркада», а для любителей реализма и трудностей – «Симулятор».


УАЗ_Уральский

Про лебёдку

AG: …при превышении максимально допустимого усилия стальная нить рвется и… просто укорачивается на один метр.
ASE: Данный пример касается некоторых условностей компьютерной игры по сравнению с реальной жизнью. И из этого комментария не совсем понятно, что именно плохо. То, что данное решение кажется автору «слишком простым» для этой игры?
В уральском призыве лебедка укорачивается на 1м в обоих режимах, а в ПП2 укорачивается только в режиме «Симулятор». (Режим «Аркада», опять же, делали максимально простым).

AG: Хотя могли бы придумать и что-нибудь поинтереснее. Скажем, на восстановление троса надо потратить несколько секунд.

ASE: Фраза интересная. Однако не очень понятная: «восстановление троса» откуда? «Потратить несколько секунд» – это как? Что нужно сделать? Почему это обязательно привело бы к большей интересности/ лучшей играбельности?
Претензия на субъективно-лучшее гейм-дизайнерское решение? Безусловно, можно придумать массу вариантов о том, «что можно делать с лебедкой в игре, в момент, когда в реальной жизни с ней что-то должно было бы случиться». И даже упомянутый вариант про «что-то делать несколько секунд» – имеет аналоги и право на жизнь – как, например, на приставке Wii, в игре Excite Truck, где нужно клацать по кнопке, чтобы вернуть машину на трассу.
Пределов совершенству нет, безусловно. Однако стоит ли так категорично утвеждать пользу именно такого, причем весьма абстрактного, решения?

Полный Привод 2: HUMMER

Про графику

AG: поменьше «мультяшности» и побольше фотореализма…

ASE: Да, может быть и лучше бы было, если бы чуть поменьше «мультяшности» и побольше фотореализма. И бамп-мэп на терейне и окружающей среде тоже хорошо смотрелся бы... Однако, если предела совершенству нет, то другие пределы есть. Это можно заметить на сушественно изменившихся кадрах в секунду. (Речь идет о технических ограничениях и особенностях движка.)

АИ

AG: …слабый АИ: ведомый компьютером пилот может упереться в препятствие и продолжать буксовать или пойти на обгон по отвесной скале

ASE: АИ разумом не блещет, это правда. В такой ли ужасной степени, как написано в обзоре, или чуть поменьше - сложно дать аргументированный ответ... Суровость критики принимаем как должное.

Сырой тюнинг

AG: Приобретенная защита фар (какой от нее толк — непонятно, фонари-то разбить невозможно) на него не влияет, однако странным образом понижает скорость, ускорение, управляемость и проходимость! От этих параметров откусывает кусок каждый элемент внешнего тюнинга: бамперы, пороги, защита окон, шноркели, расширители арок и экспедиционные багажники (они, кстати, играют исключительно декоративную роль — установленные на них противотуманные лампы не светят). Поэтому на украшения можно смело наплевать.

ASE: Детали внешнего тюнинга, безусловно, имеют вес, за счет которого уменьшаются параметры скорости и ускорения, при этом добавляя износостойкость и, иногда, проходимость - как колеса, например.
С весом дело в другом: в игре есть дефект, когда изменившийся вес отображается только после перезагрузки модели. То есть если переключится на вторую машину и потом обратно на свою – обновленный вес отобразится корректно.

AG: Обвесы прибавляют лишь износостойкость, что не столь важно — «Хаммеры» невероятно живучи. Я одолел всю игру на самой первой по списку машине — H3 SUV — и ни разу не загнал ее до смерти.

ASE: В ПП2: Hummer оставили принцип легкой сложности, поэтому повреждения не особенно заметны, и для матерых геймеров игра показалась слишком легкой.
Однако, если в ПП2: Hummer повреждения автомобиля были в самом деле не очень значительными, то в ПП2: УАЗ и ПП2: Hummer Extreme Edition баланс повреждаемости деталей стал намного более критичен. Теперь, улучшив лишь внутренние составляющие, без усиления защиты, скорость и проходимость существенно улучшатся, но также увеличится и степень повреждений автомобиля. Таким образом, несоблюдение баланса «мощность/ защита», приведет к весьма быстрому выбыванию автомобиля из гонки.

AG: защита фар какой от нее толк — непонятно, фонари-то разбить невозможно

ASE: Разбить их возможно и они гаснут при получении определенного уровня повреждений. Но это сложно, сделать, да.

AG: ...экспедиционные багажники (они, кстати, играют исключительно декоративную роль — установленные на них противотуманные лампы не светят).


ASE: Это баг игры, который требует исправления, мы знаем. Однако не надо усматривать проблемы в логике игры там, где идёт просто банальный баг программы. Ведь Вы не станете кричать на дизайнеров Готики 3 – на кой чёрт, мол, они поставили магазин оружия в центре города, когда в нём продавец не может начать с Вами торговлю. Если у продавца глюк скрипта - это баг. Смысл магазина оружия от этого не потеряется.

Про разбортировку

AG: неясно, зачем нужен широкий выбор дисков и бедлоков, якобы уменьшающих риск разбортировки колес. Сколько ни езди на спущенных шинах и без бедлоков, слетевшей с диска покрышки все равно не увидишь


ASE: Это также баг, который пришёл со второй частью. В первой покрышки слетали.
Без бэдлоков колеса получают бОльшие повреждения, что в итоге может привести к преждевременному прекращению гонки. Слетать не слетают, это верно. А хорошо было бы сделать.

__________________
****************

Про настройки автомобиля

AG: Вообще-то «ПП 2» не тянет на симулятор хотя бы из-за полного отсутствия настроек автомобиля. Эффект от купленных деталей один — плюс/минус к пяти основным характеристикам внедорожника.


ASE: Не совсем понятна логика этой фразы. Согласно ей, «от купленных деталей меняются характеристики внедорожника». А в чем «полное отсутствие настроек»? «полное отсутствие»??? Здесь автор, возможно, имеет ввиду стандартные ползунки настроек, которые позволяют изменить характеристики машины, не покупая или продавая какие-либо детали?
Ведь покупая деталь с другими характеристиками, разве игрок не меняет настройки автомобиля? Меняет. Другое дело, что в игре нет тонкой настройки этой самой детали.
Есть простая система визуализации изменений параметров автомобиля. Система из пяти параметров автомобиля - может быть, это и немного, но «немного» по сравнению с чем? Последующая фраза, возможно, несколько объясняет суть:

AG: Экономическая система гораздо логичнее работала в Xpand Rally и Xpand Rally Xtreme. Там, например, навороченные пружины помогали более тонко настроить жесткость подвески. Здесь — «+15» к управляемости, «-8» от износостойкости.


ASE: Видимо, речь идет не о «полном отсутствии», а о невозможности «более тонкой настройки» конкретных деталей, причем в контексте «более тонкой», по мнению автора, как заведомо лучшей для абстрактного игрока, не так ли? И упрощенная система визуализации изменений параметров автомобиля после тюнинга воспринимается автором как абсолютно категоричный минус игре как «симулятору». А почему так категорично?
Действительно, в Xpand Rally и Xpand Rally Xtreme были более тонкие настройки жесткости подвески. Но ведь там и трассы были несколько другие. Были трассы только с асфальтом, были с грунтовой дорогой и асфальтом, были дождливые трассы с асфальтом и грунтовой дорогой. Но... ведь в Полном Приводе вообще нет асфальта! (пока) В Полном Приводе - сплошное бездорожье в прямом смысле этого слова, а не в переносном, как в упомянутых раллийных проектах, и не только в проектах, упомянутых автором. Такие настройки можно было бы ввести, но их обязательная необходимость для данной игры совсем не очевидна. Нет предела совершентсву, но есть вещи необходимые, а есть желаемые.

AG: Это автосим или RPG на колесах?


ASE: Глубокий смысл первого саркастического высказывания остался не ясен. У автора там специальная таблица игровых жанров с их системными требованиями и «Полный Привод» можно вписать либо туда, либо сюда, согласно предложенному им выбору?

AG: В аркадных «Insane» и «4х4 Evolution» и то позволяли немного поковыряться в авто.


ASE: Приведенные примеры можно воспринимать как примеры игр аналогичного жанра, однако воспринимать их как примеры для подражания – весьма сомнительная рекоммендация, учитывая судьбу данных проектов (продолжения проектов не света не увидели).

Про пониженную

AG: пониженные передачи по-прежнему «жульничают» — не изменяют работу трансмиссии, а увеличивают сцепление резины с покрытием.

ASE: На самом деле, отчасти это правда, ведь коэффициент сцепления с поверхностью в самом деле немного меняется, но это вовсе не единственный параметр. Работа трансмиссии меняется в том числе.
То есть пониженные передачи изменяют передаточные числа. Выехав на ровную поверхность с ручной коробкой, вы можете сравнить разницу в скоростях при использовании обычной или пониженной передач. И вы её увидите! Но в силу некоторых особенностей движка, и его физической модели, нам действительно приходится менять сцепление колес с поверхностью. Однако это в гораздо меньшей степени оказывает влияние на работу пониженной, нежели изменение передаточного числа.
Кроме того, употребление термина «жульничание» несколько иронично звучит, поскольку компьютерная игра - это все-таки набор строчек кода и разного рода символов, а не набор железяк, шестеренок и поршней. Если уж философски смотреть на это - применительно к реальной жизни – любая игра, физика, графика и т.п. – само по себе есть «жульничание».

Тупая АКПП

AG: Хотелось бы также отметить «тупую» автоматическую КПП, которая считает главной целью побыстрее дойти до пятой ступени. Переключение происходит при 3000-3500 оборотах в минуту, поэтому потенциал мотора используется частично — теряется разгонная динамика.


ASE: АКПП в самом деле далека от идеала. В ближайшем патче для «ПП2 Хаммер» и УАЗа будет ряд изменений.
А вот ручная КПП, особенно с рулем G25, потерпела весьма существенные изменения. В ближайшем патче для ПП2: Hummer и ПП2: УАЗ, которые выйдут в апреле 2008, работа сцепления стала аналоговой.

Полный Привод 2: УАЗ

Настройки поверхностей

AG: разницы между укатанным снегом и отполированным до зеркального блеска льдом нет — у них почти одинаковые коэффициенты скольжения.


ASE: На самом деле разница есть. Другое дело, если резина предназначена для грязи - на льду и укатанном снегу ей действительно одинаково скользко. А резина для «всех поверхностей» должна вести себя лучше на льду и снегу. Но на льду было явно более скользко.

AG: Вам интересно, как делали «Полный привод 2: УАЗ 4х4»? Моя версия такая: написали программу импорта ресурсов из предыдущих проектов, добавили побольше единиц техники и пару локаций, пересадили на бюджетный Chrome Engine и… все. Получилось эдакое «избранное».»


ASE: Упоминание мнимой программы импорта ресурсов из других проектов, конечно, обывательски-забавно. С другой стороны, а в чем же суть претензии? При том что часть контента осталась старая? (Где-то у вас упоминается 3,5 месяца разработки. Надеюсь, все понимают, что следующая игра начинает разрабатываться совсем не обязательно по завершению предшествующего проекта. Одни только автомобили разрабатывались 6 месяцев коллективом из десятка разработчиков.

Говорить, что это «абсолютно другая игра», конечно, не стоит. Это вторая часть. Применительно к многочисленным аналогам других игр, причем самых различных жанров, изменений в новой части игры весьма предостаточно для «второй части»:
- добавлено 19 машин, а старые 20 полностью переработаны
- новая система тюнинга: можно навешивать отдельные запчасти
- полностью измененные правила гонок типа «триал» и «трофи»
- абсолютно новые 2 карты, 10 трасс
- существенно измененные 35 трасс из первой части («триал», «трофи»)
- реальные противники вместо машин-призраков

И еще одной важной особенность стало желание сделать совмещение версий игры «УАЗ» и «Хаммер», позволить игрокам опробовать отечественные автомобили на мировых трассах и покататься по уже полюбившимся регионам нашей страны на западных внедорожниках.

Триал

AG: …судьи регулярно забывают про очки за сбивание столбиков и смену направления…


ASE: Смущает слово «регулярно». Если это действительно регулярно, то мы бы наверняка получили большое количество отзывов об этой проблеме от нашего коммьюнити. Но их не было. Если быть честным – действительно существует ряд проблемных мест, где не шел учет штрафов. Они или уже были исправлены, или будут исправлены ближайшим патчем. Но количество данных ошибок никак нельзя назвать регулярным.

Про ограничение скорости

AG: …и что происходит со скоростью на пониженных передачах. Если в «ПП: УАЗ 4х4 » внедорожник набирал на ней 8 км/ч, то здесь на пятой мне удалось на ровном месте выжать 108 км/ч (обороты дошли до ограничителя, а разгон продолжался)! Это при максимально возможных для «Hunter» 60-65 км/ч (в зависимости от двигателя). Что мешало разработчикам уточнить технические характеристики — неизвестно.


ASE: Скорость при пониженной передаче на различных УАЗах может быть не идеальна, однако так ли она далека от истины. Информация про «максимальные 60-65 км/ч» не менее сомнительна, даже из самой формулировки - как минимум по причине наличия теоретической информации следующего характера:


Подвеска

AG: подвеску работать не научили. При езде кажется, что мосты соединены с кузовом жестко, безо всяких пружин, рессор и амортизаторов. Никаких кренов — одни бесконечные прыжки.

ASE: Работа подвески в самом деле была не сильно заметна. Исправили работу подвески в ПП2: УАЗ. До идеала еще далеко, но стало заметно лучше. И задавшись целью это увидеть – можно это увидеть.
(2 скриншота с работой подвески)




Снова про тюнинг

AG: почему защита фар (четыре маленькие железки) «кусает» скорость, ускорение, управляемость и проходимость?

ASE: Исправили в выходящем скоро патче.

Про пирамидки бонусов

AG: помните пирамидки из первой части? Теперь их нет, но зато там, где они стояли, исправно начисляются бонусные очки с характерным звуком.

ASE: Такая ошибка действительно присутствовала в игре. Исправили в выходящем скоро патче.

Засим прощаемся!

__________________
****************

О! теперь мы знаем многое из того, что будет в пачте - отлично!

Кстати, ждём комментов на АГ по поводу копии этого поста, размещённого вот на этой странице под порядковым номером 238

SD-Racer мы не ждем мне на их комменты и их субьективное мнение, как они говорят - положить! просто они вводят в заблуждение людей, а это плохо!

__________________
****************

Korvin Да я где-то в тех темах и писал, что портал-то популярный, много народу заходит, поэтому у некоторых может сложиться неправильное мнение об игре по рецензиям и оценкам. А то так сразу рубят с плеча, а народ и думает - а нафига покупать, если тут одни недостатки и нет достоинств?

SD-Racer тебе спасибо, как и многим камрадам, которым досталась на АГ, когда они вступили в поддержку нам. Мы работаем, мы не обуреваемы желанием срубить по быстром "бабла" на популярной в узких кругах "теме". Исправляем и трудимся, все могут ошибаться, но то что делает АГ, смешивая с говном людей, их труд и тех, кто купил игру... Это не идет на пользу АГ - в первую очередь..

__________________
****************

А где расшифровка оптимизации движка ? Откуда лаги ?

SIMRacer Откуда лаги ?
Лаги - это такие доски, которые стелят перед тем как кладут пол или я ошибаюсь? или мы не в России?

__________________
****************

Korvin Ошибаешься...
Лаг, -а, м. (спец.) Прибор для определения скорости хода судна и пройденного им расстояния. // прил. лаговый, -ая, -ое.

__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

RUSlan92, это слово универсальное.. как ...у...
например:
Лаг — прибор, предназначенный для измерения скорости судна и пройденного им расстояния;
Временной лаг — разрыв во времени между двумя или несколькими мероприятиями, находящимися в причинно-следственной связи, например:
Лаг затвора фотоаппарата;
Внешний лаг — промежуток времени с момента принятия решения правительством относительно той или иной меры экономической политики до появления ее результатов;
Внутренний лаг — промежуток времени от момента экономического потрясения до момента принятия ответной меры экономической политики со стороны государства;
Лаг капитальных вложений — разрыв во времени между капитальными вложениями в производство и получением экономического эффекта;
Лаг сервера — задержка прохождения информации между компьютером игрока и сервером, затрудняющая игру (в компьютерных онлайн-играх).
Положение судна бортом к ветру, волне, причалу и т. п. Например, «стать лагом к волне» означает — стать бортом к волне, «ошвартоваться лагом» — пристать бортом к другому судну и т. п.
Лаг бочек — ряд бочек (в складах);
Лаг бедности — показатель общей бедности; сумма, на которую люди в совокупности «отстают» от черты бедности.
Лаги — брёвна, брусья или металлические балки, расположенные горизонтально и служащие опорой для полов здания или помостов.

__________________
******************************

Временной лаг — разрыв во времени между двумя или несколькими мероприятиями, находящимися в причинно-следственной связи, например:
Лаг затвора фотоаппарата;
Внешний лаг — промежуток времени с момента принятия решения правительством относительно той или иной меры экономической политики до появления ее результатов;
Внутренний лаг — промежуток времени от момента экономического потрясения до момента принятия ответной меры экономической политики со стороны государства;
Лаг капитальных вложений — разрыв во времени между капитальными вложениями в производство и получением экономического эффекта;
Лаг сервера — задержка прохождения информации между компьютером игрока и сервером, затрудняющая игру (в компьютерных онлайн-играх).
Положение судна бортом к ветру, волне, причалу и т. п. Например, «стать лагом к волне» означает — стать бортом к волне, «ошвартоваться лагом» — пристать бортом к другому судну и т. п.
Лаг бочек — ряд бочек (в складах);
Лаг бедности — показатель общей бедности; сумма, на которую люди в совокупности «отстают» от черты бедности.
Это не определения слова лаг, а определения словосочетаний с этим словом!

__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

Как участнег всебщей стачки в защиту говорю спасибо за этот топик.

__________________

смотри ниже...
Лаги — брёвна, брусья или металлические балки, расположенные горизонтально и служащие опорой для полов здания или помостов. - определение, похожее на слова Korvinа... в чем вопрос-то??

__________________
******************************

Проблему Фрага и ему подобных очень просто объяснить, он не хочет чтобы игрокам было хорошо - он хочет чтобы разработчикам было плохо. То есть в первую очередь ему важно сделать нам больно-плохо, а не правда или забота об игроках. В каждой строчке рецензий и в каждом его комменте это прослеживается, он пытается задеть меня, фанатов, перескакивает с тех тем, где он откровенно облажался, не признает ошибок, тупо окорбляет и агрессино наезжает вместо того чтобы парировать или извиниться.. в общем обычный "фраг".. он не то что не способен сделать даже мало мальской игры типа "Вовочки и Петечки" он даже рецензию без ошибок написать не может... Вы вдумайтесь какой бред пишет: Хотя могли бы придумать и что-нибудь поинтереснее. Скажем, на восстановление троса надо потратить несколько секунд. Ну это же бред особенно в купе в тем, что он радеет за симуляторность и достоверноть.. Загнать его в болото по шею, порвать трос и дать востановится через несколько секунд)))

Хотя история знает не мало примеров, когда люди положили жизнь чтобы доставить кому то хлопот, в итоге не достигнув ничего и угробив себя.. Но признаю мне конечно льстит, такое внимание.. Зависть, желчь, ненависть... Значит что то зацепили, равнодушных нет) А фрагу совет, проверься на болезнь Жилбера (не проводимость желчных протоков), просто твое поведение очень симптоматично )


ЗЫ: Последнее из фрага: BK 4x4game написал простынку, где лишь подтвердил все баги, которые описал я. Не понимаю претензий, честное слово. (это на аг в коментах)

И что можно сказать после таких заявлений) Поржали Но вывод сделали.. АГ оказывается ресурс бета-тестирования игр Полный Привод - фраг старается.. Я думаю впредь мы ему будем альфа-версии посылать на тестирование... Хотя жалко фрага.. умрет от желчи))

__________________
****************

Изменено: Korvin, 11-04-2008 в 19:23

Korvin в общем обычный "фраг"..
обычный "баг" портала АГ,многие с его рецензией не согласны,а некоторые откровенно сомневаются в его компетентности и объективности...

__________________
Русские лягушек не едят,они на них женятся...

Да не заходите вы никогда в эту клоаку, одно сплошное ****** там льется.

-StinG-StalkeR- Так оно ведь еще и сюда просачивается

DEMON85 в баньку всех, с венечками

-StinG-StalkeR- Гы-гы, я толкьо что из бани пришёл, только из настоящей... чаю напился, теперь сижу кайфую

Правильно! Так их, так! Топчи АГшников! "На всякий провокационный вопрос даёшь разъясняющий ответ!"

__________________

На Игромании тож 1 чувачок появился, очень похож на АГешника.

Вот тут: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=59964&page=2

Racer-93 Он с АГ

__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

RUSlan92 Вишь как! АГешников с далека видно. Один пост и всё сразу понятно - это человек с АГ.

Я могу понять как ASE, так и AG.
Другое дело, что то, что так хаят на AG вовсе не является таким уж прям провальным, шо прям 3.14дец.

Ведь действительно, коробка передач не у всех УАЗикофф пятиступка, модельный ряд не полон, а характеристики "полосочками" взяты с потолка; защита фар вряд ли снижает проходимость, а новые кресла никак на разгон и мощность двигателя не влияют. Это фактические недоработки/ошибки ASE. Но лично я не отношусь к ним как к чему-то, что мешает мне (как всяким В.., то есть, простите, Ф рагам)в ПП2 играть и ПП2 любить, точно так же как ПП1.

PS: Ждем патчей, товарищи.

Проблема Фрага и ему подобных в подходе. Типа если назвался симом, мол "никаких условностей". Но господа рецензенты! Это ж блин игра, а не имитатор, как тут без условностей? Если уж в ИЛ-2 по сию пору присутствуют вопиющие баги, которые закрывают лет 7 кряду, чего к без того хорошей ИГРЕ цепляться

__________________