VIP
Ага, вон и наш туда же.

конец света наступил

Boy Serge

ну а когда не_болельщики Шума орут про вселенские заговоры, то это что?

По крайней мере на этом форуме я таких не припоминаю. Если речь про
Riskoff, то он свое мнение по крайней мере всегда аргументирует, а соглашаться с ним или нет, уже решает каждый сам для себя.

VIP
нет, ну например уже в этой теме отдельные фанаты Билана начинает ахинею нести про столы переговоров , непонятно, правда, с кем конкретно переговоривался Шум - с Господом ли Богом или с мотористами Рено, но это уж мы оставим на их совести.

Boy Serge
Мда.. Судя по всему, сумма уровня интеллекта и Шумофильства все-таки величина постоянная..

qwqwqw (aka alexoxol)

ну вообще про стол переговоров я тоже не совсем понял Поподробнее бы

VIP
Это видимо часть болельщиков от 12 до 18

LICH_klava
-5 позиций с моей точки зрения (и не только с моей) - политическое решение. Не было бы -5 позиций, не было бы завышенного режима работы двигателя, а следовательно и выхода из строя, т.к. Алонсо вышел бы на 2-3 место уже к Т1, а дальше ему торопиться не нужно было бы.
Естественно, сам Шум ни о чем ни с кем не договаривался, я этого и не говорил.

qwqwqw (aka alexoxol)
да что ты говоришь.., ты сидел в кокпите у ФА что ли? Что-то никакого безумного режима работы двигателя я не заметил - до первого пита сидел за батоном, потом вяло катался за Массой и это в то время, как МШ на б/ушном движке фастлапил вместе с Кимой.
Не сгорел бы сдесь, сгорел бы в Шанхае, что за очередной сеанс гадания на кофейной гуще начинается? Все такие блин специалисты....

qwqwqw (aka alexoxol)
откуда инфа про "завышенный" режим работы двигателя?

Я понял, за что наказали Алонсо!

Это был ответ итальянцев на ту порнографию, что устроили в Монако; ну, когда Шума поперёк трассы развернуло! И я очччень, очччченьрад, что справедливость восторжествовала!

"Господин Алонсо, Вы хотели фэйр-плэя? Жрите!!! "

Приятная новость. Наконец-то это случилось. Переворачиваем страницу, отправляем в архив и начинаем писать новую...

Блин, сколько лет то прошло... я его заприметил, когда Михаэль еще за Заубер выступал, а фамилия Шумахер для всех обозначала немецкого голкипера.

Изменено: mp44, 10-09-2006 в 20:13

qwqwqw (aka alexoxol)

Он гнал на завышенном, токо когда оказался за кубицей и массой перед вторым питом и нужно было приблизиться вплотную. А с точки зрения политики было бы гораздо проще влепить штраф за срезку при обгоне, чем надеется на то, что двигатель, который не горел последние 2 чемпионата ниразу, сгорит Логично?

mp44 Да-да! Помню те времена! Шум даже как-то признался, мол, хвастал родством с вратарём - так ему популярности хотелось! Согласись, 15-ть лет назад Шум на трассе был похож на позапрошлогоднего Алонсо!

LICH_klava Пожалуй ты прав, насчёт перекрутки движка - уж больно лихо Алонсо тов. Массу обогнал!

LICH_klava
с точки зрения политики было бы гораздо проще влепить штраф за срезку при обгоне
Я не говорил про политику в гонке, я говорил про политику ДО гонки. А штраф влепить было не так просто как ты думаешь, тогда возмущенная общественность потребовала бы пересмотра эпизодов Шумахера с де ла Розой и Хайдфельдом в Венгрии. А ФИЕ это ни к чему.

mister
откуда инфа про "завышенный" режим работы двигателя?
Информация из головы. Иногда грешу - думаю. Просто логично было бы это предположить, исходя из двух фактов. Во-первых, это случилось чуть-ли не в первый раз когда Алонсо оказался ближе к середине пелетона. Полтора года, пока он ездил первым такого не было. Во-вторых, новая модификация движка (маркировка D или как там ее) могла быть не до конца оттестена в режиме повышенных оборотов.
Это просто мои догадки, я ничего не утверждаю и ни на кого бочку не качу. Тем более уже нЕнакого - клоун уходит ведь.

LICH_klava
Ну даже если на круге разогрева... Секунда расстояния-мне кажется многовато даже для Монцы... Возможно тут вопрос психологии, типа Массе было неприятно так близко наблюдать алонсо-но это уже точно проблемы массы По сути даже вердикт звучал как когда то с шумом в макаке-типа "мы поговорили с пилотами, изучили показания телеметрии... доказать блокировку/специальную остановку нереально, но мы думаем, что это имело место быть". И если штраф-почему такой странный-минус 3 времени в квале... фигня помоему... имхо конечно
В гонке было видно, что Масса был быстрее Кубицы, но не мог к нему сильно приблизиться. Так что сам факт блокировки, скорее всего, был. Другое дело, что на мой взгляд, нельзя за такое наказывать. Как в Монако, так и в Монце.

VIP
По крайней мере на этом форуме я таких не припоминаю. Если речь про
Riskoff, то он свое мнение по крайней мере всегда аргументирует, а соглашаться с ним или нет, уже решает каждый сам для себя.
С аргументацией вопрос спорный - я не нашёл в его аргументах ни одного объективного.

qwqwqw (aka alexoxol)
Согреши ещё раз и подумай - какого хрена команде ставить пилоту, имеющему 12 очков преимущества, необкатанный в боевых условиях двигатель. И не такой Алонсо дурак, чтобы завышать обороты на движке, не прошедшем испытаний в этом диапазоне на стенде. Думаю, что команда как минимум эксплуатировала двигатель в нормальном режиме, если даже не чуть перестраховывалась. И само собой, на стендах всё должны были прогнать. Но дело в том, что стенд - это одно, а гонка - совсем другое...

qwqwqw (aka alexoxol)
Возмущения бы не было бы по нескольким причинам
1. Шум защищался а не обгонял, т.е. позиций не выигрывал
2. На репах, что я давал видно, что по крайней мере в одном из двух эпизодов с Педро Шуму не было места на трассе, т.к. на втором апексе ДеЛароса сам ехал по бардюру-т.е. либо срезка, либо приличный контакт
3. на следующем круге Шум после второй срезки пропустил Педро. Более того, после первой он замедлился и подпустил его вплотную к себе, но затем то ли ему сказали не пускать Педро, то ли он таким образом "восстановил статускво" до эпизода в шикане (после срезки михаэль выехал метрах в 20 впереди)-но по крайней мере какое то подобие феирплея. Но в конечном итоге после пропуска во втором эпизоде вопросы "по выигрыванию позиции за счет срезки" отпали, причем тут была защита, а не выигрывание
4. Спустя 2 круга Шум сходит с дистанции и мы никогда не узнаем, были ли бы какие-нить санкции или нет, домыслы по этому поводу будут лишь домыслами

логично?

А в случае Алонсо-выиграл позицию при атаке соперника за счет срезки, при том что соперник вписался в итоге в поворот и не было даже намека не то что на пропуск обратно, а даже хотя бы на "подпуск" поближе, как в случае первой срезки Шума с ПДЛ

так что эпизоды разные, я бы даже сказал сравнивать почти нечего. Один срезал, но в итоге пропустил, а затем и вовсе сошел. Другой срезал, выиграл позицию, укатил не оглядываясь вперед и проехал так почти 4 десятка кругов без какого-либо наказания

зы: вообще фигней мы конечно занимаемся, гонки надо смотреть По крайней мере то, что от них осталось в Ф1 Скорее бы запрет на электро, слики и урезка аэро

SuperDrummer

Ну по крайней мере в том, что за такое так наказывать нельзя, мы сошлись

LICH_klava
вообще фигней мы конечно занимаемся, гонки надо смотреть
Да мы бы с радостью. Только FIA не дает - все время подбрасывает темы споров.

Теперь вот некоторые, особо одаренные, будут говорить, что восмой титул (тьфу-тьфу) - тоже левый.

В MotoGP - вон какой сезонище нынче - любо дорого смотреть. И без всякой подковерной возни. Риторический вопрос - почему?

Михаэль уходит... Честно говоря - жаль. Ибо талантливый и яркий пилот. Хотя моё отношение к нему... сложное но чего не отнять - того не отнять.
В Макларене будет Алонсо и не будет Кими. Гм... к Алонсо у меня антипатия. Сильная. Ни разу ещё в моей любимой команде не выступали гонщики, которые мне настолько сильно бы не нравились. Посмотрим, конечно, кто вторым пилотом будет, но думаю, в следующем сезоне явных симпатий к этой команде уже не будет.
Блин, неужели придётся кричать Forza Ferrari и размалёвывать лицо красной краской? Ибо Кими по прежнему считаю мегамонстром и буду ожидать заслуженных титулов.

Что касается текущего чемпионата - то немного Шуми тянут, конечно. Но началось это не сразу (иначе не было бы штрафа в Монако), а когда он решил (и объявил команде, видимо) о своём уходе. Запрет демпферов Рено, субботнее наказание Алонсо...
Впрочем, Рено и Фернандо сейчас надо не паниковать, а идти по пути той же Феррари - извлекать максимум из того что возможно.

Я не знаю, насколько связан взрыв мотора с *возможными* агрессивными режимами, которые якобы использовал Алонсо. Но команда - точно это знает. Мониторит во время гонки. Проводит бесчисленные тесты. Если это брак мотора - это плохо. Если это результат напряжных режимов - это ещё хуже. Ибо математика тут одна - пять очков лучше, чем ноль. Три очка лучше, чем ноль. Да даже одно очко лучше нуля.
Так что, чтобы там не произошло до гонки, в гонке правило в текущих условиях прежде всего должно быть одно - довести машину до финиша. А уж как это лучше сделать, на восьмом месте или на третьем - команде виднее. Так что нечего всё валить на штраф ФИА. Чай, не с 22-го места стартовал.

Кстати, Массе он-таки поднасрал ещё раз уже в гонке. И по поводу срезки правильно заметили - так что испанцу в гонке судьи дали пространство для маневра.

Мидланд все же продали. Отмучались. Что тут сказать... Пока не начать вкладывать в команду сотни миллионов, отдачи не будет. Таков закон жанра, увы.

Кубица - молодец. Едет всё лучше и лучше. Я думаю, решение BMW уже ясно.

Жаль Клина. В принципе, он ехал не намного хуже Кутхарда. Могли бы ему место в Торо Россо дать, он ИМХО получше Льюцци и Спида будет. Ну и косвенно таким образом на Уэббера надавили - "Только попробуй слить Дэвиду!"

SanSanych
вот вчера удовльствие посмотрел инди в чикаго вроде и овал, причем один из тех, где почти весь круг газ в пол, но смотреть саму гонку было интересно, последние 40 кругов глаз вообще не оторвать было И по итогам чемпа первая тройка в 2-х очках

Блин, неужели придётся кричать Forza Ferrari и размалёвывать лицо красной краской? Ибо Кими по прежнему считаю мегамонстром и буду ожидать заслуженных титулов.

У меня обратная ситуация. Сколько лет болел за Шумахера, и только сейчас понял, как сильно привязался к Феррари. И вот теперь точно буду болеть за Кими со всей душой. Он, как гонщик, мне всегда нравился, но болеть за Мерседес я не могу. Может быть потому, что моя марка - БМВ.

Кстати, я считаю, что у БМВ отличные перспективы, и если они останутся в Ф1 надолго, то через один-три года, будут бороться только за победы. А может и раньше, если Кубица окажется «настоящим».

Гм... к Алонсо у меня антипатия. Сильная. Ни разу ещё в моей любимой команде не выступали гонщики, которые мне настолько сильно бы не нравились.

Гм…у меня такая же антипатия. Не знаю даже, откуда она взялась. Вроде только что радовался успехам молодого гонщика, и тут год назад – не приятен, и всё тут.

Шумахер, на мой взгляд, уходит вовремя, особенно если выиграет титул. Во-первых – всё доказал, а во-вторых, в следующем сезоне биться с Кими на Феррари, Алонсо на Макларене, да молодыми, злыми Кубицами и Кавалайненами, не к чему это. Вовремя уйти, это тоже талант. Хотя мне грустно, и непривычно, что и говорить. Формулы 1 без МШ, я не видел. Буду привыкать.

SuperDrummer
Но в конечном итоге, это можно считать неокончательной компенсацией за недоказанный дисквал Шумахера в Монако.

Крайне глупое утверждение в свете того, что Шумахера никогда не дисквалифицировали в Монако.

С аргументацией вопрос спорный - я не нашёл в его аргументах ни одного объективного.

А я никогда не утверждал, будто претендую на объективность. Я, как правило, аргументирую прецедентами. Последние создаются FIA, так что все претензии по объективности - к ним.


LICH_klava
А в случае Алонсо-выиграл позицию при атаке соперника за счет срезки, при том что соперник вписался в итоге в поворот и не было даже намека не то что на пропуск обратно, а даже хотя бы на "подпуск" поближе, как в случае первой срезки Шума с ПДЛ

А тут, честно говоря, уже пофиг. Чарли Уайтнинг, после исполнений Михаэля Шумахера на ГП Венгрии, совершенно ясно разъяснил открытым текстом: отныне и навсегда шиканы резать можно. Так что вот нам ещё один прецедент самодурства FIA. Алонсо наказывать не за что, так как он ничего не нарушил. И не нарушил бы даже в том случае, если бы резал умышленно.


Тарантул
Кубица - молодец. Едет всё лучше и лучше.

Не-е-е... Это господа Эндрюус, Спано и Тибилетти - молодцы. Судят всё лучше и лучше.


mp44
Блин, сколько лет то прошло... я его заприметил, когда Михаэль еще за Заубер выступал

Да, я тоже заприметил то, как Махаэль разбил Sauber, который Хайнц-Харальд Френцен выводил в лидеры 24-х часов Ле-Мана с таким трудом...


Boy Serge
Раз уходит Шум, то и хрен с этой вашей Фе1, досмотрю сезон и в топку её.

Что-то я не могу себе представить болельщика, который, например, бросает смотреть футбол после того, когда мюнхенскую Баварию покидает, скажем, Оливер Кан. Наверное потому, что это не болельщик, а непонятно кто.

Riskoff
кстатии про замечание Уайтинга не знал Но тем прикольнее Главное чтобы это не стало совершенно откровенным, а то никто не будет утруждать себя трудом тормозить перед шиканами Хотя я по прежднему не понимаю, за что релаьно там можно было наказать шума Из всех срезок он только после одной не пропустил соперника вперед, и то в той единственной срезали оба-и деляроса и шум Можно придраться к количеству срезок-но тут в регламенте ничего не сказано вроде Все что есть по срезке-это то, что пилот должен вернуть позицию, если выиграл, а уж скоко раз он ее будет возвращать-вроде пусто
А вообще это отличный повод избавиться от шикан раз и навсегда! даешь монцу без шикан!

Ай-да Кубик Рубица - молодой, да ранний!

Про Алези тоже так говорили, в начале его карьеры....