Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » гибриды от литературы
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Nessy - offline Nessy
20-05-2004 11:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гибриды от литературы

Подлинное имя - Михаил Евграфович Салтыков - у нас срослось с литературным псевдонимом Н.Щедрин.
Сейчас в учебниках литературы его величают Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
То есть так, как при жизни его никто не именовал.
То же самое - Алексей Максимович Горький.
При жизни его величали либо А.М.Пешковым, либо Максимом Горьким, а А.М. Горький - гибрид.
Кстати, у него одно время был псевдоним Иегудиил Хламида.
Вот было бы прикольно: Алексей Максимович Иегудиил-Хламида...
А у Гайдара вообще литературный псевдоним перешёл и на всех потомков, непонятно на каком основании, ведь А.П. Голиков официально не менял свою фамилию.

Кто это так сращивает и зачем? Еще примеры будут?

acefal - offline acefal
20-05-2004 12:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Луи Фердинант Селин ( Детуш по отцу и матери )

acefal - offline acefal
20-05-2004 12:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Мы говорим о псевдонимах?

Nessy - offline Nessy
20-05-2004 12:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



acefal Мы говорим о людях, к настоящим фамилиям которых пришпандоривали творческие псевдонимы или вообще заменяли ими, как в случае с Гайдаром.
Еще раз: был А.М. Пешков, был его лит-псевдоним Максим Горький, а А.М. Горький как получился? Так его при жизни не называли.
Или Дмитрий Наркисович Мамин писал под псевдонимом Д. Сибиряк. Получили Мамина-Сибиряка. Кто мичуринцем был?

Изменено: Nessy, 21-05-2004 в 09:10

Nessy - offline Nessy
20-05-2004 12:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



acefal Луи Фердинант Селин ( Детуш по отцу и матери ) А как он подписывался? Луи-Фердинант Селин? Дык он так и известен был под этим ФИО.Вот если бы его сейчас публиковали под Луи Фердинантом Детухом-Селином, тогда был бы налицо гибрид.

GRRR - offline GRRR
20-05-2004 13:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



на доме рябушинского, в котором жил горький, рядом висят две доски.
1. здесь жил максим горький. годы...
2. здесь алексей максимович горький встречался с роменом роланом
забавно

obruboff - offline obruboff
21-05-2004 08:01 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Может, Лебедев-Кумач? Меня "кумач" что-то смушает...

obruboff - offline obruboff
21-05-2004 08:04 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет Гайдара: думаю, он мог детей регистрировать на ету фамилию...

...Уж не знаю, из каких соображений

Nessy - offline Nessy
21-05-2004 08:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А вот еще такой вопрос: если сам автор публиковался под псевдонимом, можно ли его издавать под его собственным именем ? Тем более под гибридным?

Открываем учебник лит-ры, читаем:

Федор Кузьмич Сологуб.
Был человек - Федор Кузьмич Тетерников, который как литератор писал под псевдонимом Федор Сологуб. А Федора Кузьмича Сологуба не было.

Или вообще непонятная история с обожаемой мною Тэффи.
Настоящее имя - Надежда Александровна Лохвицкая (по мужу - Бучинская). Псевдоним свой она взяла из Киплинга.
А на ее могиле на Сен-Женевьев-дю-Буа читаем:
Надежда Александровна Тэффи
(1876-1952)
Может она так сама завещала написать? Но что-то не верится.
У Киплинга стихотворение было:
Taffy was a walesman / Taffy was a thief

Надежда Александровна Вор из Уэльса. Нормально?

acefal - offline acefal
21-05-2004 08:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
вообще непонятная история
История как раз понятная. И с детьми и с могилой.
Вот, скажем, находим книгу под фамилией Шикльгрубер. Это чего нить говорит? Далеко не всем. Ну был такой третьий сын от третьего брака мелкого австрийского чиновника. Люди должны узнавать своих героев. И детей героев (так детям проще жить). Отсюда и заманок соответствующий.

Nessy - offline Nessy
21-05-2004 08:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



obruboff Может, Лебедев-Кумач? Меня "кумач" что-то смушает... Почему? Он сам себе пришпилил этого Кумача...типа Лебедев-Красный, кумачевый..революционный.

Nessy - offline Nessy
21-05-2004 09:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



acefal [Вот, скажем, находим книгу под фамилией Шикльгрубер. Это чего нить говорит? Далеко не всем. Ну был такой третьий сын от третьего брака мелкого австрийского чиновника.

Не..ну это совсем не в тему пример. Адольф Гитлер окромя как Адольфом Гитлером больше никак не подписывался. И вопрос происхождения его фамилии тут не в кассу.
Я про другое. Автор в быту пользуется своим настоящим именем,
а в литературе - псевдонимом,
а после его смерти кто-то скрещивает настоящее имя с псевдонимом. Как в случае с Тэффи, как в случае с Салтыковым-Щедриным.
Салтыков-Щедрин - это же по идее двойная фамилия,
но М.Е. никогда не носил такую фамилию
и псевдонима такого у него не было.
Кто и зачем придумал так его обозвать ?
Главлит? Для "заманка"?

acefal - offline acefal
21-05-2004 09:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Nessy
Кто и зачем придумал так его обозвать ?
Главлит?

И всё-таки, наверное, неблагодарные отпрыски. Типа иначе не узнают.
Как и у Гайдара-Голикова, Чуковскими-Корнейчуковыми, Светловыми-Шейнкманами.
Так что псевдоним надо брать подлиннее, типа:
Аийильцикликирмицигбайрактазийанкагра-манорлу. (кстати, подлинная фамилия)

acefal - offline acefal
21-05-2004 09:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



acefal
Привет, безголовый!
тут классную статейку нашел по поводу Щедрина:


...Ко всему прочему, из-своей фамилии Салтыков-Щедрин еще и прочно ассоциировался у меня в детстве в сознании с Салтычихой - какой-то помещицей, прославившейся своей жестокостью, применявшей к своим крепостным самые изощренные пытки. А Салтыков-Щедрин, в общем-то, и был русским маркизом де Садом. Только Сад совершал насилие над плотью, а Салтыков-Щедрин положил начало изощренной традиции русского духовного садизма...

http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=550
Рекомендую полностью прочесть, хоть это и ав-дубик!

Nessy - offline Nessy
21-05-2004 10:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот как Егор гайдар объясняет смену фамилии
- Почему мы в итоге стали Гайдарами - вопрос скорее к деду или к отцу. Самое прозаическое объяснение таково: когда дед взял себе псевдоним Гайдар, паспортов в Советском Союзе еще не было. Так как знали его как Гайдара, то и в документах он везде значился под этой фамилией. А в начале Великой Отечественной войны, когда дедушка погиб и отец получал на него документы, менять фамилию уже не имело смысла. Так фамилия осталась в семье.

После революции паспорта отменили. Ввели в 30-годы. гайдар умер в 41. И как он себя в паспорте обозвал? Гайдаром? Че-то я не поняла, что на что голиковым "менять уже не было смысла"...серпастый молоткастый заграничный советский паспорт (это я так, к слову )

И всё-таки, наверное, неблагодарные отпрыски.
Интересная версия. Если они наследовали авторские права, то, наверное, имели право...

Nessy - offline Nessy
21-05-2004 11:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



acefal acefal http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=550 эту ссылку я как-то давно кидала по поводу "псевдоавторитетов". Помню, Джей еще отозвалась о ней как о "дурацкой". (кстати, она твоего любимого Селина переводила с французского. Не знаю, вышел 6-томник уже его? Климова его составляла)

По сабжу, интересно, кто-нить из зарубежных авторов подвергался подобной гибридизации?

Изменено: Nessy, 21-05-2004 в 11:50

Nessy - offline Nessy
25-05-2004 06:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет псевдонима Тэффи есть и такая версия:

«Тэффи» (так звали девочку-шалунью, дочку первобытного человека у Киплинга) вполне соответствовала изящному и игривому стилю юмористических рассказов писательницы. Имя в переводе с первобытного означает -
"Девочка-которую-надо-хорошенько-отшлепать-за-то-что-она-такая-шалунья". (из сказки "Как было написано первое письмо")

Изменено: Nessy, 25-05-2004 в 08:59

Nessy - offline Nessy
25-05-2004 09:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



читаем в лит-справочнике:
=Александр Александрович Бестужев (Марлинский - постоянный псевдоним, в читательском сознании слившийся с фамилией) (1797-1837) - поэт, критик, прозаик....=
так вот оно что, оказывается, подобные гибриды - плод "читательского сознания"....коллективного...

А кто формирует читательское сознание?
Не литературоведы ли?

Изменено: Nessy, 25-05-2004 в 10:00

Текущее время: 09:09
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru