NIKOLA

Во всех случаях только английскую версию. Если хочешь побаловатся русским языком, то только не Волчью. У них страшный баг. Магия не растет в уровне.

Idol u tebya sluchajno net normalnogo exe'shnika?

Купил ,играю ,клёво .

Не хотел писать об игре, пока не пройду... но приходится. Я не могу пройти игру одним махом - времени мало, потому прохождение затянулось. Короче, игра - очень хорошая и мне понравилась. Поставил в голосовалке 9 баллов и успел на*бать одного друга, что это - третья Диабла


Субъективное мнение
Плюсы.
* Геймплей хорош: весьма динамичен, не переусложнён (а ля Визардри 8), но и не слишком упрощён.
* Игра не надоедает. Прохожу 6-ую главу, а уже томит мысль, что скоро конец.
* Графика - до жути красивая. Надеюсь станет стандартом для подобных игр и с этим движком мы столкнёмся еще не раз.
* Дизайн уровней - самое то для спинномозговых Rogue - не заблудишься. Но при этом весьма красив.
* Дизайн менюшек, интерфейс и т.п. - замечательно.
* Классная озвучка.
* Ненавязчивая приятная музыка.
* Очень удачная карта, а также удачное ее использование - Pathfinding на ура.

Минусы
* Баланс недоработан - увы, присутствует. Как и в Gothic - при разработке, отведенное на создание игры время разделили в пользу графики. Радует, что геймплей от этого страдает не сильно.
* Автоматическое распределение места в инвентори - ужас. Своими руками в рюкзак или в мешки осла напихать можно больше.
* Короткая. От силы - сутки геймплея
* Мир небольшой и какой-то... неубедительный чтоль

Итог: весьма приятный Rogue-Action семейства Диабловых. На мой взгляд, сиглплеер - лучше, чем в Диабло2. Во всяком случае, играю с куда большим удовольствием.


ЗЫЖ Cтранно, что камраду Idoly не понравилось. Игру с менее приятным геймплеем (RtCW) он окрестил метким словом "конфетка". Вкусная, сладкая, интересная... Удивлён, что эту игру он так не охарактеризовал: вспоминая его критерии оценки RtCW, под сие звание Dungeon Siege куда лучше подходит

the_Dark_One
Баланс недоработан - увы, присутствует

Балланс жутко недоработан, это убивает многие плюсы.

На мой взгляд, сиглплеер - лучше, чем в Диабло2.

Сингл - одножначно интереснее Диаблы, мульти - нет смысла даже сравнивать.

Короткая. От силы - сутки геймплея

Заходил во все дырки и выполнял все квесты (назад не возвращался) - 32 часа игрового времени. Не такая уж и короткая.

Kit
Балланс жутко недоработан, это убивает многие плюсы.
Ок, интересно. Какие именно недоработки баланса какие плюсы убивают?
Я уже до седьмой главы дошёл, баланс меня как-то не напрягает

Сингл - одножначно интереснее Диаблы, мульти - нет смысла даже сравнивать.
А мульти я и не сравнивал.

Заходил во все дырки и выполнял все квесты (назад не возвращался) - 32 часа игрового времени. Не такая уж и короткая.
Даже 32 часа - это немного.

Kit
Эй, ты ответишь?

ЗЫЖ прошёл DS. 25 часов 10 минут

Мне нравтся. Microsoft хотела сделать 3D-эшного Диабла2 и у них это получилось! Только монстры порой странные я таких нигде не видал(во напридумывали!).

the_Dark_One
Ок, интересно. Какие именно недоработки баланса какие плюсы убивают?

Полная недоработка балланса.
Во первых маги в игре - никакие, нет - НИКАКИЕ!
Мало того, что они очень хреново растут в уровне - они не представляют никакой опасности для фауны DS.
Единственное, на что они годятся - лечить файтеров.
Во вторых - мультикласс тоже совершенно никакой, да и прокачать его в сингле невозможно нормально. Поэтому мне совершеннно непонятно зачем было выеживаться и придумывать новую систему набора опыта, если можно с самого начала сделать выбор: маг, файтер или лучник ? Все равно все остальные неиграбельны.
В третьих - куча несбалансированных вещей, начиная с совершенно идиотских уникальных, настолько несбалансированно добавляющих бонусов, что не смешно и кончая робами магов, которые нахер не нужны потому, что можно вполне обойтись кожаным армором, который будет защищать в десятки раз лучше.
В мульти же - совсем задница, как можно в такое играть - непонятно. Разве что PvP. И то интереса никакого.

the_Dark_One

Насчет красивой графики, отличной музыки, и вообще, просто качества изготовления игры (камера, AI, pathfinding)--готов согласиться. НО:

Геймплей хорош: весьма динамичен, не переусложнён (а ля Визардри 8), но и не слишком упрощён

Если это "не слишком упрощен", то что же тогда будет слишком упрощен?! Видимо, неинтерактивный мультик на движке. Игра ужасно примитивна: от игрока не требуется НИЧЕГО, кроме как показывать куда идти, причем куда идти--также совершенно очевидно Не надо даже кликать на монстрах--герои сами побегут куда надо, выставлять линии поведения тоже нафиг не нужно--всем ставим "атаковать свободно, двигаться свободно, атаковать ближайшего"--ВСЕ. Даже выбор вещей не заставляет сильно задуматься--как выше сказал Kit--преимущества и недостатки слишком очевидны.
Далее:
Игра не надоедает. Прохожу 6-ую главу, а уже томит мысль, что скоро конец
У меня была обратная ситуация (прямое следствие вышесказанного)--к концу 3 главы, я обнаружил, что в игре слежу только за health-bar'ами персонажей, с тем чтобы во время нажать кнопочку H. Смотреть каким образом будет умирать очередная разновидность злобных снусмумриков мне надоело в четвертой главе, после чего я игру окончательно потер. Ах, да, в промежутке, успел попробовать игру в инете--ничем не отличается от сингла, даже хуже, поскольку файтеры однозначно рулят всех остальных. Не говоря уже о разных недоделках и недоразумениях, о которых я писал в другом треде.

В общем, мое субъективное мнение такое: создатели переборщили с ориентацией игры на массового юзера. Получилась не игра, а какое-то слабоинтерактивное кино, где действие развивается независимо от воли и желания игрока. Хотя конечно массам "спинномозговых" игроков очевидно понравится.

Kit
Ну, поехали

Во первых маги в игре - никакие, нет - НИКАКИЕ!
Это не так. Есть у магов замечательное качество, не раз мне помогавшее - "тварьская" магия. Призыв существ. Во-вторых, как ты верно заметил, маги прекрасно лечат. Что бы ты делал без лечения? Что-то бы делал, конечно, но геймплей бы существенно усложнился - одними бутылками сыт не будешь. И наконец, третье (главное) - "никакие" маги геймплей не убивают.
Последнее. Мы как всегда играем в пиратскую версию. Есть гарантия, что наша версия DS - финальная, продажная. И то, что баланс не вылечится патчами?

Мало того, что они очень хреново растут в уровне - они не представляют никакой опасности для фауны DS.
Первое верно, второе - нет. Напоминаю про вызов существ...

Во вторых - мультикласс тоже совершенно никакой, да и прокачать его в сингле невозможно нормально.
А вот это - недостаток очень субъективный, т.е. измеренный твоим аршином. Я, например, презираю мультиклассы и даже в более серьёзных РПГ использую только "чистые" классы. Не радуют меня всесторонне развитые танки. Не существует универсальных гениев в природе, не должно их быть и в РПГ, имхо.

Поэтому мне совершеннно непонятно зачем было выеживаться и придумывать новую систему набора опыта, если можно с самого начала сделать выбор: маг, файтер или лучник ?
А какая разница - изначально выбрать, или в ходе игры? Это что, геймплей испортило?

куча несбалансированных вещей, начиная с совершенно идиотских уникальных
Почему идиотских?
Ненужная вещь - долой её из РПГ (или Rogue)? В игры - только самое нужное?

В-общем, я не спорю, что баланс недоработан. Я спорю с тем, что он убил игру и перечеркнул все ее положительные моменты. Игра может оставаться хорошей и с плохим балансом, пример того - Арканум.


Crazer
Если это "не слишком упрощен", то что же тогда будет слишком упрощен?!
Когда тебя не убивают вообще - вот это "слишком упрощён"

Игра ужасно примитивна: от игрока не требуется НИЧЕГО, кроме как показывать куда идти, причем куда идти--также совершенно очевидно
Аналогично - в Диабле. И чего? Ты чего, ожидал увидеть новый Fallout или Planescape:T?

Даже выбор вещей не заставляет сильно задуматься--как выше сказал Kit--преимущества и недостатки слишком очевидны.
Аналогично - в Диабле. Я упорно отказываюсь понимать, почему ты ожидаешь от Д-клона чего-то эдакого...

к концу 3 главы, я обнаружил, что в игре слежу только за health-bar'ами персонажей
Угу. А в Диабле ты этого не делал?

У меня была обратная ситуация
На здоровье. У нас плюрализм мнений

В общем, мое субъективное мнение такое: создатели переборщили с ориентацией игры на массового юзера.
Согласен.
Но всё же, для выделения себя из списка массовых юзеров в игре есть разные уровни сложности. Или ты на самом сложном играл? А то иногда бывает так, что игрок ставит вначале уровень Easy, а после прохождения кричит, что-де легко было очень. И обижается

Хотя конечно массам "спинномозговых" игроков очевидно понравится.
Да и не только им...

Крутая игрулька! Дьябла 2 даже и рядом не валялась. Правда поначалу она меня никак не приколола, потом я послал на ... всю толпу соратников и начал играть ОДИН, даже осла не покупал. В этом и оказался весь кайф - один и на сложном уровне! Сейчас доигрываю за файтера (патча не было), а второй раз попробую пройти чистым магом. Или почти чистым

"Шестёрочка", всё бы хорошо, да только не цепляет игра.

the_Dark_One
Это не так.

Это так, маги - это support characters. Основные герои в этой игре - файтеры, остальные - на побегушках.
Если это называется балланс....

Я, например, презираю мультиклассы и даже в более серьёзных РПГ использую только "чистые" классы. Не радуют меня всесторонне развитые танки.

Они и не должны быть всесторонне развитыми, например в DS имелся очень хороший зачин по созданию палладина: файтер + немного nature magic типа лечения, шилда, iron fist и т.д.
То, как игра построена, не позволяет играть данным персонажем, дизайн херовый.

А какая разница - изначально выбрать, или в ходе игры? Это что, геймплей испортило?

Геймплей портит наличие всего дбух играбельных классов: файтера и лучника, да.
В том же Диабло намного разнообразнее.

Почему идиотских?
Ненужная вещь - долой её из РПГ (или Rogue)? В игры - только самое нужное?

Нет, просто такие вещи говорят только об одном: создатели вообще не думали как народ этим играть будет: насоздадим побольше, пусть сами разбираются.
Это опять называется: poor design.
Создание вещей, которые ни при каких условиях не пригодятся - это тоже poor design.
Опять же: Диабло в сравненнии с этим - чемпион всего на свете.

Игра может оставаться хорошей и с плохим балансом, пример того - Арканум.

Очень субьективно. Я считаю Арканум офигенно дурной игрой, даже хуже Фоллаута, да.
И дело не в баллансе, а в подходе вообще.
Если сравнивать с Арканумом то DS - шедевр.

P.S. это финальная версия DS, да.

Kit
Это так, маги - это support characters. Основные герои в этой игре - файтеры, остальные - на побегушках.
Если это называется балланс....
Угу. Вспоминаем Диаблу и Диаблу 2. Файтер и Варвар - круты, остальные - на саппорте. Проект Russbarb помнишь?

Они и не должны быть всесторонне развитыми, например в DS имелся очень хороший зачин по созданию палладина: файтер + немного nature magic типа лечения, шилда, iron fist и т.д.
То, как игра построена, не позволяет играть данным персонажем, дизайн херовый
Неверно. Создать самолечащегося файтера можно и он будет вполне играбелен - проверено. А вот дальнейшие фишки... ты что, ожидал что тут будет 3Д-Диабла с правилами из AD&D?

Геймплей портит наличие всего дбух играбельных классов: файтера и лучника, да. В том же Диабло намного разнообразнее.
Ты хочешь сказать, что магов не юзал совсем?
Напоминаю: Диабла - 3 класса. Файтер, Маг, Лучник. Диабла 2 - 5, но суть то же самое, просто подразмытое, "смешанное". О какой разнообразности Диаблы идёт речь?

Создание вещей, которые ни при каких условиях не пригодятся - это тоже poor design.
Это - твоя имха и ничего более. Иначе - большинство РПГ пур_дизайновые. За исключением редких игр, где вещей- кот наплакал, зато все нужные.

Опять же: Диабло в сравненнии с этим - чемпион всего на свете
Опять же: неверно. Там полно ненужных вещей. В том числе и уникальных.

Я считаю Арканум офигенно дурной игрой, даже хуже Фоллаута, да.
А Фоллаут - фигня?

Если сравнивать с Арканумом то DS - шедевр
но комменц

это финальная версия DS, да
Ну и что? А финальные версии не патчуются в целях исправления баланса? Вспомним опять же Диаблу...

Поставил 8, просто как что то среднее между 10 и 5.
Вообще то все что принято относить к форме, тобишь графика, звук, управление сделано просто по высшему разряду, чсетно заслуженный максимальный бал.
Касательно же содержания, которое принято обзывать геймплеем, нельзя не признать что игрулька более чем на середнячка не тянет. И дело даж не в преслувотом балансе на который мне всегда было начхать (в сингле естессно). Просто не цепляет игрушка своим геймплеем, как уже многие отвечали, и я как то даже не заметил что хоть чем то пытается цепануть в геймплейном плане.
Мне кажется что сами разработчики просто и не ставили перед собой подобной задачи, изначально сделав ставку исключительно на форму. С ней и возились по большей части. Результаты у всех на глазах,в ушах и в пальцах.
Сравнения же с дьяблой считаю просто несерьезными. Оттуда были взяты только самые базовые принципы геймплея дьябложанра, без каких либо особых попыток хоть как то их развить или видоизменить. Да и сами разработчики вроде как под дьяблу не очень то и позиционировались.
Вообщем хорошая, добротная, красивая игра без геймплейных затей.

sqr
Оттуда были взяты только самые базовые принципы геймплея дьябложанра
А разве в Дьябле какой-то супернавороченный геймплей? Да то же самое... иди прямо и бей всё, что движется...

the_Dark_One
Ага правильно, еще собирай все что вываливается.
Именно такой и есть. Я бы не стал называть его супернавороченным но многим нравится. Я кстати тоже может раз в месяц часок другой побью пособираю бывает.

the_Dark_One
Угу. Вспоминаем Диаблу и Диаблу 2. Файтер и Варвар - круты, остальные - на саппорте. Проект Russbarb помнишь?

Ага вспоминаем, только разница есть небольшая: варвар в Диабле крут на какие-то может полпоцента, которые и используются суперумелыми игроками. В DS файтер круче настолько, что даже не смешно.

Создать самолечащегося файтера можно и он будет вполне играбелен - проверено.

До класса палладина в Диабле - пилить и пилить.

О какой разнообразности Диаблы идёт речь?

Об обычной: играбельбных классов - 5, плюс у каждого не менее трех играбельных вариаций.
Тут играбельных классов два, без вариаций.

Опять же: неверно. Там полно ненужных вещей. В том числе и уникальных.

Которые спокойно могут пригодится кому-нибудь другому.

Кому в DS пригодится суперкрутой linen если в это же самое время в любом магазине продается намного более крутой обычный армор ?
Весь класс роб для магов в DS - бесполезен, totally.

А Фоллаут - фигня?

Еще какая.

Ну и что? А финальные версии не патчуются в целях исправления баланса? Вспомним опять же Диаблу...

Все познается в сравнении, недоработками балланса в Диабло можно пренебречь, сравнивая их с недоработками DS, они просто незаметны.

the_Dark_One

Для начала, сразу отвергну обвинения в игре на уровне easy--абижаешь, дарагой. Начал на normal, потом видя, что это слишком легко--перешел на hard. Суть от этого не меняется--прошел 20 шагов, активировал группу монстров, зарубил; по необходимости повторить. Предвижу железный аргумент--"А в Дьябло, что, не так?" Такой подход к обсуждению меня несколько удивляет. Согласен, Дьябло является эталоном в данном поджанре. Однако то, что игра повторяет многие элементы геймплэя Дьябло или в каких-то моментах не лучше, или не хуже последней, не есть повод для того чтобы закрывать глаза на ее очевидные недостатки. Мы ведь вроде обсуждаем DS как самостоятельный проект, а не Дьябло 3? Ты чего, ожидал увидеть новый Fallout или Planescape:T? Нет, не ожидал, но я против тиражирования тупости в играх. DS могли в значительной мере вытащить интересные квесты, рандомные локации, нелинейный сюжет, даже при сохранении всех остальных элементов геймплэя неизменными. И не надо снова кивать на Дьябло--во первых, я нигде не говорил, что являюсь фанатом Дьябло , во-вторых, нелинейности и простора "для творчества" там было куда больше--даже в первой части (оговорюсь--нелинейности и простора специфических для данного поджанра).
А вообще, как правильно было замечено: У нас плюрализм мнений

sqr
Ага правильно, еще собирай все что вываливается
Дык в чём отличие его от Диаблы тогда? Я про геймплей


Crazer
Для начала, сразу отвергну обвинения в игре на уровне easy--абижаешь, дарагой
Я не говорил, что ты играешь на уровне Easy - это было бы просто глупо. Так что тут мне обижаться надо - я тебя ни в чём не обвинял, а просто привёл пример вещей, с которыми сталкивался не раз

Такой подход к обсуждению меня несколько удивляет
Не вижу повода для удивления. Игры часто сравнивают с аналогами. А Диабла - не только эталон, но и ОЧЕНЬ хорошо проработанный геймплей. Переплюнет его (мейби) как раз Диабла 3, а не какой-то Данжн Сидж.

Нет, не ожидал, но я против тиражирования тупости в играх
Сорри, но не считаю я это тупостью. Есть РПГ, есть Rogue. Есть головоломки, есть аркады. Есть Serious Sam, есть Thief. Это - разные поджанры. Ждать от Диабло сюжетных наворотов уровня Плейнскейпа - не стоит. Я и не ждал такого от ДС.

И не надо снова кивать на Дьябло--во первых, я нигде не говорил, что являюсь фанатом Дьябло
Я то же не фанат. Но как же на нее, родимую, не кивать, коль мы имеем дело с клоном?

У нас плюрализм мнений



Kit
Ага вспоминаем, только разница есть небольшая: варвар в Диабле крут на какие-то может полпоцента, которые и используются суперумелыми игроками.
Полпроцента? Ой ли?

До класса палладина в Диабле - пилить и пилить
Угу. Тейлор мог передрать геймплей подчистую. Но тогда не было бы ДС

Тут играбельных классов два, без вариаций
Тут игра ориентирована на партию с несколькими персами. Играть в такие игры одним персом могут лишь эстеты. Подобные игры изначально ориентированы на партию в несколько персов... Так что сравнение неуместно. В ДС можно получить больше вариаций, чем в Дъ, меняя состав партии...

Которые спокойно могут пригодится кому-нибудь другому
Никому они не годны. В Дъ полно никому не нужных шмоток...

Еще какая
Не умно.

Все познается в сравнении, недоработками балланса в Диабло можно пренебречь, сравнивая их с недоработками DS, они просто незаметны
Заметны они, заметны. В ДС просто они лучше видны. Но умеющий глаза, да увидит...

the_Dark_One

Я не говорил, что ты играешь на уровне Easy - это было бы просто глупо. Так что тут мне обижаться надо - я тебя ни в чём не обвинял, а просто привёл пример вещей, с которыми сталкивался не раз
Сорри, вероятно, я не так тебя понял, но ту твою фразу я воспринял как намек на то, что я не "просек фишку", как говорится, из-за того, что играл на низком уровне сложности. Звиняйте, если что не так...

Далее, чтобы не спорить по вопросам, по которым наши мнения сходятся, попытаюсь сформулировать кратко мою главную претензию к этой игре: DS ЧЕРЕСЧУР примитивна ДАЖЕ для своего поджанра, т.е. rogue. С моей точки зрения, если DS, по сравнению с Дьябло, это шаг вперед в отношении технического исполнения, в то же время это шаг назад (если не два), по интересности и геймплэю. Вот это я и называю тиражированием тупости, и являюсь противником этого в любом жанре--когда за количеством полигонов, супер-звуком и прочими прибамбасами не видно самой игры, она не более чем пустышка, завернутая в красивую обертку. Вот так.

Изменено: Crazer, 18-04-2002 в 20:12

Crazer
Подписываюсь под твоими словами. Я это понял, погоняв немного несчастный Данжн Сьедж, и не стал его заносить в коллекцию и кандидаты на добротное прохождение.

Кстати, насчёт второй Дьяблы, в сингл все три уровня сложности амазонкой я играл так (пусть мазохизм, но что делать, если мне НЕ оставили выбора?) -
1. Я при выходе сохранял игру только в узловых точках, на стыках уровней, чтобы при повторной игры быстро добежать до того места, где я закончил игру в прошлый раз, и не дай бог НЕ убить лишнего монстра или открыть сундук в тех местах где я уже был и они сгенерились заново, чтобы поулчить лишний опыт или лишние деньги. Т. е. как будто для себя я отменил регенерацию монстров и предметов. Кстати денег и так перебор, правда с этим в большинстве РПГ дисбаланс. Пусть орут, что на крутые шмотки денег не хватает, а мне не доставляет удовольствие играть, когда заработанные деньги даются как мусор.
2. Когда убивали моего персонажа (правда это случалось ОЧЕНЬ редко ) я скрипел зубами, но восстанавливал игру. Т. е. как будто для себя я отменил бессмертие. Знаю, что естьв ариант хардкор, но на хрена мне проходить игру один раз, чтобы только дали мне такую возможность?
Таким образом я убрал для себя две вещи - халявный опыт и деньги, и бессмертие персонажей. И так я получил очень интересный сингл. НА ЧЕРТА НЕ СДЕЛАЛИ ТАК ПО УМОЛЧАНИЮ? Или хотя бы в виде опции...
И вот с вот этими двумя вещами игра была интересной. Без них был бы мусор, когда любое количество опыта и денег даются в любой момент, а зачистка территорий и выполнение квестов теряет всякий смысл.

the_Dark_One
Тут игра ориентирована на партию с несколькими персами.

Ага, только в мульти нет ни партии ни ослов, а балланс не меняется.

В ДС можно получить больше вариаций, чем в Дъ, меняя состав партии...

Да нифига нельзя. Любой мало мальски сложный противник: все маги отдыхают лёжа, файтеры - месят, попивая банки.
Поэтому комбинация одна: побольше файтеров.

Crazer
ту твою фразу я воспринял как намек на то, что я не "просек фишку"
Это не так. Ну да ладно.

это шаг вперед в отношении технического исполнения, в то же время это шаг назад (если не два), по интересности и геймплэю
Хм. Не знаю... диаблоподобные игры - не мой конёк и потому для меня они одинаковы (сингл-плеер). Одна и таже мясорубка + собирание вещей. Мне Диабла2 показалась даже менее интересной... может это из-за того, что я слишком многого от нее ждал?

она не более чем пустышка, завернутая в красивую обертку.
Имхо, весь поджанр роговой этот - пустышка. Вот бы Плейнскейп с такой графикой - совсем другое было б дело...


Kit
Ага, только в мульти нет ни партии ни ослов, а балланс не меняется
RE: я не говорил об мульти.

Поэтому комбинация одна: побольше файтеров
Аналогично я могу заявить, что Диабла - один перс. Варвар