Если ты считаешь РОНА И ФРЭНКА идиотами, и при этом думаешь так серьезно, то у тебя, парень, ИМХО, ето, как его, типа того у самого не все ОК
Думаю, то, сколоко они заработали побед, титулов и денег, занимаясь довольно интересным и сложным делом, говорит, скорее о том, что они никак не идиоты, а скорее, наоборот, весьма смышленые парни, каким и тебе быть желаю
И кстати, давно пора усечь, что гонщики в Ф-1 получают не только за скорость и "доверие", но и за то, например, как они вписываются в имидж спонсоров команды, могут ли вменяемо общаться с журналистской братией, работать с инженерами на гонках и тестах, находить общий язык с командой. Зарплату, вообще-то выбивают менеджеры пилота исходя из его реальной "рыночной" цены, а она подразумевает мнение о гонщике всей формульной "тусовки" - или Идиоты, говоришь... Хммм...

__________________
Stay Young

ALEX LUTS Причём тут зарплата?! Я не вовсе не зарплату имею ввиду, когда называю этих двоих идиотами. За их творчеством я пристально слежу с 1991 года, и знаком со всей их историей.
Подумай об их борьбе:
- против командной тактики;
- за равенство пилотов.
Подумал? ОК, а теперь вспомни сколько судеб и ЖИЗНЕЙ они поломали этой борьбой. Вспомнил?
Это - раз.
А, во-вторых, я их так назвал, потому как имею право их так называть, на них я не работаю.

Командная тактика присутствовала и в доме дядюшки Рона (вспомни как вовремя задвинули D.C. в 98-м, а началось все еще в 97-м) и у Фрэнка (Хилл-Прост,1993. Хилл об этом прямо говорил в интервью, правда гораздо позже 93-го, когда это имело место). Так или иначе неравенство пилотов есть практически во всех командах. Но это для Рона и Фрэнка часто становится инструментом политики, типа - посмотрите,какие мы правильные, мы за спорт, не то что эти парни в красном! И вообще, мы, типа, другие. Но ругать их за это после, скажем Австрии-02 я бы не осмелился. А как, кстати, делить на первого и второго таких парней как Монтойя и Райкконен, Прост и Сенна.
Вроде бы и надо им не дать загонять, убить друг друга, но и просто указывать им что делать- не получится. Так что тут нужен баланс. И если в 88-м это сработало, то в 2006 -нет. Что ж , Рон тоже стареет!!!
Массе не бывать первым номером в Скудерии, т.к. Кимка попросту побыстрее будет, особливо в гонке. Хотя лично мне Райкк. тоже не сильно нравится в качестве публичной персоны, но отрицать его талантище не могу, совесть не позволяет.
Вопрос - почему ФАлонсо , а на Алонсо, это прикол или ты и его считаешь идиотом. Если второе, то почему?

Тут кто-то путает причины и следствия. Рон и Фрэнк использовали командную тактику с начала 80-х годов. И всё было нормально, никто их не судил до Хереса-97. Вот тут-то господин Тодт и завопил: смотрите McLaren и Williams в сговоре!..

Ладно, доказали, что факт сговора английских команд - это плод воображения француза. Замяли. На следующей гонке (Мельбурн-98) McLaren снова применяет командную тактику, как делал это на протяжении последних пятнадцати лет. Мусье Тодт снова в ор: смотрите, командная тактика, как не стыдно?! FIA тут же запрещает командную тактику...

На следующей гонке (Интерлагос-98) командную тактику применяет Ferrari... Ну просто замечательно! А как же собственные правила? В Австрии того же года - снова. И так каждый год в Австрии, иногда с разнообразием на других этапах. FIA упорно закрывает глаза на безобразия Ferrari.

Естественно то, что McLaren и Williams будут бороться против командной тактики, которая запрещена правилами. В конце концов, почему Ferrari дозволяется нарушать созданные по их же науськиванию правила? И никто не может винить англичан в их борьбе.

Paramon
За Массу звучало лишь то, что он как более опытный поможет Киму адаптироваться
ну почему, тот же Вильнев высказался, мол Масса вполне потянет на лидеры команды. Берни тоже в эту сторону кивал.
Ну а МШ обрабатывал Киму - тут без крупнокалиберной артиллерии с таким кадром не разрулишь Его воспитывать и воспитывать ещё, ведь вбухали 50 лямов явно не для того, чтобы Кимочка полсезона колошматил машины и отнекивался лозунгом, мол я новичек и ниче не знаю.

ALEX LUTS
Монтойя&Райконен, Прост&Сенна - их вообще нельзя в одну команду брать. Они все с замашками сверхлидеров. Думаю, что такие комбинации обусловлены желанием заполучить от спонсоров по максимуму. Из-за этих фокусов я и не взлюбил Рона с Фрэнком.

Мне тоже Ким не нравится, но за него кучу денег дают. А Масса - идеальный второй пилот, т.к. он отличный исполнитель, но не лидер... Жаль, что преданность в мире чистогана не в цене...

ФАлонса - это я точку убрал из Ф.Алонсо и склонил фамилию. Злой прикол. Болел я за Шума, да и не одобряю переход талантливого парня (ФА) в МакЛарен.

PS Ещё один момент - Рон и Фрэнк выпестовали такого пацана как Дэвид Култхард.

Paramon Не пацан, но старик (не мальчик- но муж). Начинал смотреть формулу, Дяди Дэвида еще не было, а щас вдруг стал самым старым - вот это реально злой прикол. А что выпестовали - так это 100%
Boy Serge Честно говоря, сомневаюсь, чтоб его МШ обрабатывал, но Миша, действитель, наверное единственный кого Кимка может послушать хоть одним ухом (которое не отлежал)

ALEX LUTS: но Миша, действитель, наверное единственный кого Кимка может послушать

По ходу - верно. С командой (в т.ч. и с предыдущей) он не общается даже на уровне: "Машина не едет!" Что странно....
А Шум видно знает как с такими парнями разговаривать...

PS Пару лет назад Дэвид проводил конкурс на роль лучшей невесты. Никто не помнит - чем всё кончилось?

Возвращаясь к теме.

Послушал я новых ребят. Молодцы, очень профессионально работают. Жаль, без эмоций...
С другой стороны - накала пока нет, за кого болеть непонятно...

PS Я, походу, за Кима болеть буду. В красном он круто выглядит!

Честно говоря, не надеялся, что у Ferrari будет ТАКОЕ преимущество уже в первой гонке сезона и что Кими поедет так круто с первой гонки! Но Ряйккенен действительно крут! Единственный после МШ гонщик, выступления которого вызывали во мне что-то близкое к экстазу, когда слезы на глаза наворачиваются. Особенно волшебство проявилось в Спа-04 и Сузуке-05, когда казалось, что он творит невозможное. Но он творил...

__________________
Stay Young

sorry wrong post

Еще раз к вопросу о заработках гонщиков.
помнится мне, в прошлом году кое-кто заявлял, что Алонсо погнался за баблом - поэтому ушел в макларен, типа титулы и победы его уже интересуют в меньшей степени. А Кими чуть ли, не наоборот ушел только ради побед, и деньги вроде как вторичное. Вроде бы все с таким мнением и согласились.
Однако глядя на таблицу заработков - понимаешь, что тут далеко не все так. И Кими не бескорыстен и Фернандо погнался не затакими уж и деньгами - получает то он порядка Ральфа и Дженса, которые, мягко говоря, не столь имеют не такой статус.
Интересно, как Кими все таки выторговал себе 50 лямов? угрожал Жану остаться в макларене? или ?

Алонсо не рассматривал вариант с Ferrari так как ИМХО насколько я знаю, конракт с Маками был подписан им еще в конце 2005 года. Сама Феррари интересовалась и Алонсо и Райкконеном, так как кем же ще им интересоваться
Потом сам Фернандо сам говорил, что мол команда Феррари ему не по душе, а за Маки он мечтал выступать давно. Вспомним ситуацию в конце 2005-го - куда же Алонсо было еще идти как не в Маки
Что касается зарплаты... Менеджеры Кими просили много, так как им интересовались другие сильные команды, не только Феррари, а Феррари его давно хотела, так как вариант с Фернандо отпал а других пилотов такого калибра в современной Ф-1 , к сожалению, нет Уверен, что цифры по зарплате, которые мы имеем, они наверняка неточные, так как контракты бывают ОЧЕНЬ разные. Возможно, ИМХО Фернандо получает большие бонусы за призовые места к примеру... На мой скромный взгляд Фернандо должен стоить уж никак не меньше Кимки, а что там на самом деле - известно только им самим и их менеджменту.

__________________
Stay Young

ALEX LUTS
Фернандо получает большие бонусы за призовые места к примеру...

По-моему, отличная гипотеза. Возможно разница в условиях котнтрактов действительно разрешила бы все недоумения с опубликованными цифрами.

я завел речь не о как таковых заработках, а об нашем отношении к этому. Т.е. налицо разный подход к Фернандо и Кими. в одном случае мы думали все решают деньги, а во втором - мотивация и жажда победы. Тогда как на самом деле все совсем не так - каждый ушел за еще большими деньгами чем имел. И для Кими деньги значат ничуть не меньше (а может даже больше?), чем для Фернандо. Вот что я имел ввиду.

Про стоимость контрактов рассуждать - вовсе пустое занятие. Не надо забывать, что с этих денег получает менеджер гонщика, и ещё вагон людей с этой цифры кормятся. Часть суммы может быть в виде акций. Т.е. это полная абаракадабра. Однако, по офф. версии - самый дорогой пилот (заметьте - не богатый!!!, а именно дорогой ) - это Кими.

Ну насчет Ряйккенена и Алонсо понятно - топ пилоты получают много, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше. Но вот что реально меня раздражает, так это то соотношение з/п, которое присутствует в команде Toyota (Schumacher - Trulli) - если не ошибаюсь - разница в разы!!! ИМХО, если они чем и отличаются, так только менеджерами (фамилией), а по скорости и всему остальному в плане гонщицкой практики они примерно равны ИМХО. Так Ральф еще имеет наглость утверждать в своем недавнем интервью, что он чуть ли не третий в ранге в современной Ф-1. Наглость- второе щщастье! Неужели японцы ведутся на такое. Ральф хороший гонщик, но не более того... Так что подходы к зарплате пилотов в Ф-1 очень разнятся и по командам и по личностям, тут сомнений никаких. И справедливость здесь искать - пустое занятие.

__________________
Stay Young

ALEX LUTS: "Так Ральф еще имеет наглость утверждать в своем недавнем интервью, что он чуть ли не третий в ранге в современной Ф-1"

Если ранжировать пилотов по их привлекательности для спонсоров - так может быть он прав.

LICH_klava
ты забыл, что из второго начала термодинамики есть куча исключений) Иначе мы бы не эволюционировали из обезьяны в человека а скорее наоборот
А ты уверен, что переход от обезьяны к человеку является развитием, а не деградацией?

SuperDrummer
Слушай, у меня к тебе просьба. Мне лень региться на гп-смаке. Поведай там некоторым тамошним заблужшим душам, что я не Кабановский. А то ведь щас начнут массово на джорналзах региться, чтоб комменты у меня оставить Мне-то всё равно, а им ненужные телодвижения совершать...

Тарантул
Я бы с радостью, но меня там забанили на сутки за то, что я ответил жёстко на оскорбления поповообожателей - есть там двое невменяемых, KEN и Ness. Видимо, один из них и у тебя нагадил.

Ну что сказать... Только LOL. Сочуствую.

НЕ верю я, что у Райкконена зарплата $50млн!!!
Ну вы сами подумайте, если я не ошибаюсь, говорили что у Шуми зарплата около 50+премии всякие. И такая же зарплата у Кими! Бред! Никто не будет платить ему зарплату, аналогичную зарплате великого и ужасного. Куда реальнее цифра в 24 млн.

Зато у Алонсо, двухкратного чемпиона последних лет зарплата около 20млн. Бред еще больший. Макларен, на данный момент самая богатая команда, будет платить единственному чемпиону на данный момент такую смешную сумму?! Опять же реалнее цифра в $40млн

Зарплаты - прямо секрет, так что приходится самому решать, что реальнее, но здравый смысл говоритF1 racing ошибается, о другой источник правдивее, где написано:
Алонсо $40млн
Гамильтон $2.5млн
Физикелла $10млн
Ковалайнен $2.5млн
Масса $10млн
Райкконен $24 млн
Баттон $16млн
Баррикелло $15млн
Р Шумахер $16 млн

В Ф1 (да и не только там), помимо собственно водительских талантов, зарплаты пилотов зависят и от других критериев. Например, от сноровки менеджера и толщины кошелька спонсора пилота.

Так что мы можем только верить или не верить написанным цифрам, а фактов для оценки их правдивости у нас почти нет.

Вы вправду думаете что Бриаторе не смог выбить достойную зарплату, при том, что он получает долю?! Ах да, Алонсо сам договорился, Флавио даже не знал, как пишут в газетах
А теперь вопрос на засыпку- люди средней просвещенности знают менеджера Кими Райкконена, якобы уговоривший Феррари на $50 млн? Я бы поверил, что у Кими зарплата как у Шумми, будь у него менеджер, как у Шумми, то есть Вилли Веббер, чье магическое имя позволяет раскрутить любого гонщика