Squint
Бесплатная вода - уже не бесплатна - её всю разлили по бутылкам и выдают 2 шт. в одни руки по цене нарзана...
Экономическую нотку оценил, а вот по математике чистая двойка.
Что за устарелый рецепт?!
Чистый армянский конъяк теперь готовят по другим пропорциям:
300 гр. водки - 3л. чая...
Это классический рецепт. Не принципиально. Опять двойка.
Вау! Это было бы круто, но студенты не смогли найти сивуху "по-дешевке"...
Ну, комментарий исчерпывающе объясняет отсутствие знаний математики
Как?!!! Тебе не понравилось моё последнее уравнение?
А ведь оно ничуть не хуже твоего...
И возможно даже лучше...
От этого уравнения Нафтогаз отказался ещё в первом туре переговоров.

Khabarik
по математике чистая двойка
Хе-хе, и ты решил, что это аргумент?...

Опять двойка.
На этот раз тебе...

Ну, комментарий исчерпывающе объясняет отсутствие знаний математики
Опять же у тебя...

От этого уравнения Нафтогаз отказался ещё в первом туре переговоров.
Конечно отказался - слишком всё "прозрачно" или "призрачно"...

Khabarik

Ну ладно-ладно, не буду пока прикалываться...

Я твою математику понимаю...
Ты исходишь из того, что для безубыточной цены в 95$ - азиатский газ "ДОЛЖЕН" стоить 54$...

Но суть в том, что он стоит гораздо дороже, т.е. 121 - 111$ по рыночному принципу... или минимум 105$ - это если похерить перекачку, и отказаться от прибыли Газэкспорту, как "самоокупаемому" подразделению Газпрома...

Следовательно, прибыль РосУкра будет формироваться по другим принципам.... На Украину пойдет только Российский газ, (качать азиатский на 3500 км не будут - на хрена лишние затраты), а себестоимость Российского - 30$...
Хотя если исходить из условий контракта - то "обязаны" качать именно азиатский - прописано жестко...

Ты то хоть мою позицию понимаешь? Или будешь опять кивать на свои эмпирические расчеты?

Squint
Эта позиция, понимаешь ли, довольно кардинально отличается от популисткого лозунга "230 превращаются в 95"
Что газ _физически_ будет газпромовский, а не азиатский, и так понятно - уж тут точно никто возражать не станет, какчество, понимаете ли А уж как дальше они будут подбивать концы, хз, по любому видно, что это возможно, даже если ценой некоторых потерь - выгоды гораздо выше.
Что до выгоды РосУкрЭнерго, то какая нифиг прибыль у стопроцентой посреднической дочки? Исключительно номинальная, для формальной окупаемости.

__________________
Punks Not Dead, we just smell like that!

Khabarik
Эта позиция, понимаешь ли, довольно кардинально отличается от популисткого лозунга "230 превращаются в 95"

Кардинально не отличается... РосУкр как самостоятельный игрок - убыточное предприятие... Нам же до сих пор парят мозги, что РосУкр нечто самодостаточное и будет получать прибыль за счет "дешевого азиатского",
но, контракт на туркменский уже подписан, и даже если взять перекачку по России не в 1.6$ а в 0.9$ (это, правда уже не рынок) продавать его Росукр будет почти в убыток...

Достала всякая фигня из официальных комментариев... о "прозрачных" "рыночных" отношениях..

При рыночном подходе - цена на газ не может быть ниже 105$, при 95$ - всё превращается в убыток...

Squint
Нам же до сих пор парят мозги, что РосУкр нечто самодостаточное и будет получать прибыль
Где это?
даже если взять перекачку по России не в 1.6$ а в 0.9$
В 0.0$.
При рыночном подходе - цена на газ не может быть ниже 105$, при 95$ - всё превращается в убыток...
вот, приблизились уже к реальным цифрам, а не 230 баков Вот здесь уже можно вести диалог

Khabarik

Где это?
Ты не смотришь новости и не слышал официальные комментарии, особенно в начале января?...

Моя позиция:
1.Покупая газ по 230$ и продавая его по 95$ - фирма несет убыток... Возникает вопрос с какой это стати?
Нам это объяснили? Напрямую нет, но косвенно получилось так:
2. Она должна нести этот убыток за право торговать "дешевым азиатским" и прибылью с этой торговли покрыть убыток... (Однако и здесь есть интересный момент, было заявлено что доля "дорогого" российского газа будет сокращаться чуть ли не до 0. Чем это тогда будет оплачиваться право на торговлю "дешёвым" газом Росукра? Или Газэкспорт хуже?)
Вот здесь и "пустили" в народ то самое уравнение, которое ты так пропагандируешь (увы, ты с этим уравнением не оригинален)... но с конечным результатом в 55$-65$, так как контракт в 65$ на 30млрд. был заключен уже в декабре, к тому же туркменбаши объявил, что с 2006г. никто не купит газ дешевле 60$, да ещё Казахи с Узбеками не соглашаются ниже чем 60$... Неувязочка, о которой официально молчали... и предпочли хитрые 55-65...

Некоторые, вроде тебя рассчитали эти 54$, но и здесь своя неувязочка... Чтобы окупить объемы при отпускной цене в 95$, должно быть ещё ниже 54$ на границах с азиатами
Почему:
1. Так как в контракте четко указано - газ "азиатский", то неважно откуда газ на самом деле, но его конечная цена ДОЛЖНА включать затраты на перекачку, которые ДОЛЖНЫ достаться родному Газпрому (Газэкспорту)... Самое низкое что можно установить: 0,9$... Простому народу конечно непонять чего бы не 1.6$... Но 0.9$ - тот минимум, который можно хоть как-то объяснить...
2. Цена должна включать некий процент прибыли Газэкспорту "за хлопоты".

Так вот эти два пункта надо вычесть из 54$ чтобы получить цену азиатского газа на границах...
Нам заявили, что Росукр будет в прибыли, прибыль тоже надо вычесть из 54$ вдобавок к тем двум пунктам...

Вот и получается, что при "прозрачном" расчете, отпускная цена на газ должна быть выше 95$, иначе - убытки...


В 0.0$.
вот, приблизились уже к реальным цифрам, а не 230 баков Вот здесь уже можно вести диалог

Будет и 0.0 и "реальные цифры"... Только тебе об этом Газпром не расскажет... И диалогов с тобой не поведет...
А расскажет он тебе о "прозрачных - рыночных" отношениях...:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7130706&s=6

Обрати внимание: "Как подчеркнул Сергей Куприянов, "Газпром" готов прокачивать этот газ на Украину, получая рыночную плату за транзит". "
А ты говоришь 0.0$ - даже не 0.9$, а ближе к 1.6$

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7118595&s=2

Смотри-ка: ""Газпром" будет поставлять газ через "РосУкрЭнерго", при этом "РосУкрЭнерго" будет перепродавать газ украинским потребителям по $95 за 1 тыс. кубометров. Разница в цене будет компенсирована за счет включения в баланс "РосУкрЭнерго" туркменского, узбекского и казахстанского газа, которые обходятся в $55-65 за тысячу"

Прям по твоему уравнению... Только, мы же считать умеем - ни хрена не "будет компенсирована"...

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7111503&s=11

""Росукрэнерго" будет тем более прибыльным, чем большую долю в поставках на Украину будет составлять казахстанский, узбекский и туркменский газ и меньшую - российский."

Однако, о прибылях мечтают, от "дешёвого" азиатского газа... Уж не ты ли им уравнение своё подкинул...

Squint
своп не очень важен, что подтверждает развернутая статья в коммерсанте на прошлой неделе... основная "тема" РУЭ - 24 млрд кубов, которые будут через него экспортироваться в европу. это означает, что доход за этот объем газа будет оседать в "могилке" Сам-знаешь-кого, а не в бюджете газпрома. Украина - для форсу бандитского, под нее газ просто отрулили из бюджета газпрома.

и неплохо бы знать себестоимость газпромовского газа, того который по 230...

GRRR



Это ещё один "слой".... в вкусном слоёном пирожке экономического газового чуда...

Squint
"Как подчеркнул Сергей Куприянов, "Газпром" готов прокачивать этот газ на Украину, получая рыночную плату за транзит"
Замечательно. Готов. Супер. Только вот будет ли? Там ведь Газэкспорт экпортер
Прям по твоему уравнению... Только, мы же считать умеем - ни хрена не "будет компенсирована"...
Пока примеров умения считать не видать

Khabarik

Только вот будет ли?

Вот посвежее уже от Медведева:
"Он также напомнил, что с начала 2006 года ставка транзита увеличена до 1,6 доллара за тысячу кубометров при передаче на 100 километров и такая же ставка применяется для транспортировки азиатского газа по территории России."
www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7160122&s=6

Пока примеров умения считать не видать
К сожалению умения считать не видать только у тебя:

"Студенты из общаги притаранили на пьянку 56 литра сивухи по 54 рубля за литр. Остальные студенты выпендривалисьи притаранили 17 литров сивухи по 230 рублей за литр. Какова стоимость литра образовавшейся сивухи?"

Вопрос: какую выгоду получили студенты? ...

К украинцам:

Оранжевое небо, оранжевое солнце!
Оранжевые дети, оранжевый верблюд.

Синеющие мамы, синеющие папы
Из рваненьких карманов
Копейку достают!

Прости-прощай, ридна Украина! Придется тебе научиться рынку по жесткой схеме. Обдерет тебя Путин как липку, в лучших традициях англосаксов. Вы не оценили 50 лет благоденствия у нас за пазухой - теперь вы свободны от нашего влияния! Никто вас не намерен русифицировать, унижать и злобно давить гнетом - вы просто вымрете, потому что оказались плохо приспособлены к жизни. В борьбе за существование нет победителей или проигравших - есть только живые и мертвые. Вам придется немножко умереть, чтобы мы могли жить.

К русским:

Это противостояние должно помочь нам понять - нельзя строить империю, вокруг нее постоянно будет сидеть куча нахлебников с ложками. Пусть Средняя Азия, Восточная Европа и Прибалтика, а также Украина и даже (!) Белоруссия идут ЛЕСОМ, И КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ.

Нам даже следует забить на Севастополь - к черту этот кусок земли, на котором ни черта нет! Я был там прошлой весной. Судя по увиденной разрухе - это будущий дотационный регион России, если он войдет в состав страны.

Не надо бояться баз НАТО у границ, надо радоваться. Все это - выброшенные на ветер деньги тамошних налогоплательщиков. Пусть клаусы, джоны и пьеры везут на своих плечах эту гнилую шоблу под названием СТРАНЫ БЫВШЕГО СОЦЛАГЕРЯ. Наше будущее - в Азии. Там Китай, Индия, Иран и Япония, там солнце и бананы.

Не думайте, что я чрезмерно жесток. Я реалистичен. Те деньги, которые мы потратим на псевдосоюзников, не укрепят нашей безопасности. Мы вытащим их изо ртов наших детей и отдадим жалким и никчемным людишкам, которые не в силах оценить наших благодеяний. Зачем? Неужели мы в своей стране навели порядок и устроили рай земной? Или мы рассчитываем пойти по позорному пути Пиндостана, экспортируя свою валюту (а заодно и инфляцию) союзникам (а по совместительству - жертвенным агнцам, за полставки).

Мы уже 15 лет мучаемся национальной идеей, все никак родить не можем. Полагаю, что в 2006 году нам ее показали достаточно ясно. Звучит она так:

"ПОШЛИ ВСЕ НА ..., У НАС СВОЯ СТРАНА!"

IMHO НацИдея такова:
Хватит кичиться имперским величием, может поработаем? Хотя бы как корейцы.

Ripper
любой дотационный регион потенциально может принести жуткую прибль. в 1940 году те места откуда начинаются современные трубы были дотационными регионами.

Ripper
"ПОШЛИ ВСЕ НА ..., У НАС СВОЯ СТРАНА!" --архиправильный и замечательнейший лозунг,только ты его помоему не понял,иначе б не отрыгивал два абзацца воззваний и обращений.
ЗЫ учи китайский,жертва пропаганды.
ЗЗЫ кстати тебя смотрю в последнее время украина беспокоит даже больше чем евреи ,а это для настоящего портяночного расейскага пэтриота это не тру.

Di_griz
Поддерживаю предложение поработать, но категорически против предложения работать как корейцы. У них, пардон, руки кривые, растут не оттуда и не той стороной, а в голове полдесятка извилин, и те имеют устойчивую тенденцию к выпрямлению.

P.S. А Ким Ир Сен гад. Сеул до сих пор стоит
P.P.S. Пишу как постоянно страдающий от сделанной этими кривыми руками продукции конторы LG.
P.P.P.S. Разумеется, это личное мнение.

ATG
А ты думаешь что желтые на РФ остановится ? Или Украина опять готова хлебом - солью встречать ?
P.S. И почему , вы хохлы , всегда евреев приплетаете?

Хватит бесноваться . Хохлы-москали.

Это всё ублюдки политиканы ссорят нас. Не надо поддаваться на провокации.


Ссоры на постосветском пространстве - на руку США.

Ссоры на постосветском пространстве - на руку США.
==
ага, сейчас и америкос к нам в форум дискутировать полезут

>>IMHO НацИдея такова:
>>Хватит кичиться имперским величием, может поработаем? >>Хотя бы как корейцы.
Ароде как " чтобы лучше жить нужно лучше работать". Так мы уже согласны... А все эти разговоры насчет "бездельники, давайте работать" - это чистейший , блин, мат на форуме запрещен.

>>"ПОШЛИ ВСЕ НА ..., У НАС СВОЯ СТРАНА!"
Точно!
Ах, Украина. Ах ,братская страна. Ах единый народ разделенный злыми политиканами. Да пошла эта Украина. Украина теперь другая страна,причем недружелюбная, и относиться к ней надо соответственно.

Ах, Украина. Ах ,братская страна. Ах единый народ разделенный злыми политиканами. Да пошла эта Украина. Украина теперь другая страна,причем недружелюбная, и относиться к ней надо соответственно
правильно
просто слишком много добра пока через украину идет
вот взорвем трубу, как в закавказье... вот тогда!
пара кило тротила и целая страна - на коленях! маленькая и гордая!

>>пара кило тротила и целая страна - на коленях! маленькая и >>гордая!

не надо провокационных заявлений.Пусть хоть на коленях, хоть на ушах, хоть на голове - Украина нам не нужна. Пусть идет своим путем. Хватит играть в "великое слявянское братство" тем более что игра пока что в одни ворота. Пусть с ними США нянчится.

Massaraksh
а каких провокационных? я радуюсь, что грузия квакнулась. реально. хватит дармовщины...

Млин, внатуре, хватит кормить украинцев!!! Сколько можно?! Зарплату им плати, пенсиии им поднимай, всякие льготы оплачивай, социальное обеспечение разширяй, налоги уменьшай... А как они бюджетные деньги воруют!!! У-у-х, гаденыши! Всих повбывав бы!

Otto-Laringolog

Хватит бесноваться . Хохлы-москали.
...
Ссоры на постосветском пространстве - на руку США.

Хватит бесноваться . Пендосы-раша.
Ссоры на планете - на руку инопланетянам.