...А теперь представьте, как бы вы сказали это Вейдеру, живи он на самом деле...

Darth Whillmar

Наверное так:
Э... милорд... Вам действительно стоит поработать над своим имиджем.

Изощренный способ самоубийства ^^

Хм... что сделал Вейдер? Недавно посмотрел один видеоролик по поводу этого Force Unleashed.... ну, типа, там было сказано, что вот этот чудик за которого мы будем играть (и который сносит с небес целые стар дестроеры) - есть детище Вейдера, некого рода эксперимент насколько далеко можно загнуть Силу...

Другой вопрос, почему Вейдер сам этого не делает? Статус не тот?

Не хочет. Палыч посмотрит, какой Ведро крутой метатель разрушителей и убьет его. Методы убийства могут быть самыми разнообразными.

Палыч посмотрит, какой Ведро крутой метатель разрушителей и убьет его.
Ну, тогда Костян Палычу следовало задушить Вейдера после того,как тот угробил парочку ИЗРов на орбите хота.

Ну, тогда Костян Палычу следовало задушить Вейдера после того,как тот угробил парочку ИЗРов на орбите хота.
Какой Костян? Не понял
А он и не угробил ИЗРы. Они просто были отключенными некоторое время (не работали многие системы), а потом вернулись к работе. Другое дело, что Вейдер как тактик себя никак не проявил в Хотской битве. Не послал Вирсу воздушной подмоги, высадился на поверхность сам (хотя его легко могли убить), прикрытие в виде АТСТ у АТАТ появилось только в конце битвы. Если бы он послал хотя бы парочку Тайев, то никакие бы сноуспидеры не поввредили АТАТ, а на атаку транспортов надо было слать не ИЗР с его уязвимостью к ионной пушке, а звено файтеров с бомберами, или легкий крейсер (а-ля Тартан), по которому трудно попасть из Ионной пушки.

Если бы он послал хотя бы парочку Тайев, то никакие бы сноуспидеры не поввредили АТАТ

Матчасть. Таи и другие воздушные тела не смогли бы пробиться через защитное поле. А наземной атакой командовал не Вейдер, а Вирс. Им пришлось высадиться ЗА щитом.

А на вопрос "а как повстанцы улетали", там в фильме же как раз отключали защитное поле, в этот момент стреляли из ионной пушки, корабли пролетали через поле, поле включали.

а на атаку транспортов надо было слать не ИЗР с его уязвимостью к ионной пушке, а звено файтеров с бомберами, или легкий крейсер (а-ля Тартан), по которому трудно попасть из Ионной пушки

А кто-либо знал про наличие ионной пушки у повстанцев? К тому же, нам показали только первый транспортный, хз как там с другими дела шли.

Таи не пролетаю через генератор щита? См. FoC TIE-lancet. Пролетает. Это же не антиграв.

См. FoC TIE-lancet. Пролетает. Это же не антиграв

FoC - это игра. Если ты о Forces of Corruption. Причем учитывая, что в FoC (как и в Battlefront, скажем) очень много неправильного, по сравнению с другими серсами, то я ему не доверяю так же, как и EaW (учитывая, что FoC - адд-он к EaW).

Во-вторых, не стоит путать теплое с мягким. Я вот об упомянутом тобой TIE-lancer практически нифига не знаю. Сомневаюсь, что кто-то во время создания пятого эпизода тоже о нем слышал. В Эп5 кроме простых Тай-Файтеров и Тай-Бомберов нифига нет.

Ко всему прочему, раз повстанцам приходилось отключать щит чтоб пропустить и свои корабли, я склонен придерживаться мнения что ни одни корабль не мог проскочить через включенный щит.

А вот если бы перед атакой на Хот было нечто подобное той высадке повстанцев на Эндор в шестом эпизоде... какая бы крутая серия получилась!)) Вы только представьте... если бы Вейдер сам командовал отрядом имперских диверсантов...)))

Только ему пришлось бы плащ хотя бы поменять на белый?) Вот, кстати, повод сменить прикид и подумать об образе. Как вам нравится "белый" Вейдер?))))

Только ему пришлось бы плащ хотя бы поменять на белый?) Вот, кстати, повод сменить прикид и подумать об образе. Как вам нравится "белый" Вейдер?))))

Комикс Episode VI - Infinities. Неканоничный, естественно. Но там Вейдер переходит на светлую сторону силы и НЕ умирает. Мы его видим в белой броне, а не в черной

ЗЫ. Комикс кажись можно найти на swtimeline.ru

Какой Костян? Не понял
Полное имя императора-Кос Палпатин
А он и не угробил ИЗРы. Они просто были отключенными некоторое время (не работали многие системы), а потом вернулись к работе
Я имел ввиду крейсеры ,загубленные в астеоидном поле во время погони за falcon-ом

<Полное имя императора-Кос Палпатин>
Неа. Полное известное имя Императора - Палпатин. Никаких Косов.
http://sweu.ru/art30fanon.htm

Farlander
плюнуть некуда - в автора комикса попадешь)

Traest
это бесполезно, дорогой камрад! какие были жаркие дебаты на разных форумах, но если кому-то нравится, чтобы он был - Кос, хоть умри - но он будет Кос.

И давайте снова про Вейдера чего-нибудь заморочим?

Изменено: Admiral Piett, 23-12-2007 в 21:41

Farlander
Игры и книги стоят на одном уровне канона. Если игра не противоречит фильму, то она канонична. Просто, возможно были немного изменены характеристики Генератора Щита за период времени с 5Эп. Сейчас щит пропускает тела не-бластерные-плюхи и протонные бомбы. Тогда видимо твердые тела "не пропускались".
Traest Clone Commander
Кос это фанон, но фанон укоренившийся. Даже в журнале МФ написано: полное имя - Кос Палпатин.

Про Вейдера:
Анакин явно растерял свои боевые качества. Он еле победил падавана Люка, а с Оби-Ваном сражался как-то коряво. Да и Оби не лучше, но ведь он уже относительно стар для таких битв.

Clone Commander
А сколько погибо разрушителей? Кажется только один. Другой разрушитель лишился капитана Гниды.

"Про Вейдера:
Анакин явно растерял свои боевые качества. Он еле победил падавана Люка"
Он с ним просто играл чтоб вызвать гнев и на ТСС переманить.
"а с Оби-Ваном сражался как-то коряво. Да и Оби не лучше, но ведь он уже относительно стар для таких битв."
Увы в 77 году про постановщиков боев еще никто не слышал, а может у Лукаса на них просто денег не хватило.
"Игры и книги стоят на одном уровне канона."
Игры<книг, это факт. Кроме того FoC (на который ты так любиш ссылатся) антиканоническая ересь от и до!

Он с ним просто играл чтоб вызвать гнев и на ТСС переманить.
Да ну! В шестом эпизоде они сражались не на шутку! И Люк победил.

Увы в 77 году про постановщиков боев еще никто не слышал, а может у Лукаса на них просто денег не хватило.
Скоре всего денег.

Игры<книг, это факт. Кроме того FoC (на который ты так любиш ссылатся) антиканоническая ересь от и до!
Игры не меньше книг!
Вот, на бастионе:

Статья 1: О каноне и EU
Ответ на главный вопрос: чему верить? Какова иерархия источников ЗВ?
КАНОН:
№1 канон или Абсолютный Канон ("визуальное наблюдение"):
ANH SE
ESB SE
ROTJ SE
TPM DVD
AOTC DVD
№2 канон: новеллизации эпизодов ("близкая интерпретация")
№3 канон: радиопостановка Трилогии
(№4 канон: комиксы-адаптации эпизодов)
НЕ КАНОН (или quasi-canon, кому как нравится).
ЕУ: книги, комиксы, игры и т.п. (вторичный источник информации, "параллельная вселенная", "мутное окно в мир ЗВ").
ВООБЩЕ НИЧТО
Фанфики
Фанкомиксы
Фанарт

Так что на одном уровне.

роме того FoC (на который ты так любиш ссылатся) антиканоническая ересь от и до!
Не правда!!! Я нэнавижу FoC всем сердцем и особенно глупэйшей Консорциум! Обижаете, камрад Злобная республика антиканониченского бреда должна быть наказана!
Просто некоторые моменты мне достаточно понравились. Тот же Lancet - хорошая машина, 3 истребителя сбивают щит за секунду, за 3 - уничтожают вражескую единицу.

Да ну! В шестом эпизоде они сражались не на шутку! И Люк победил.

В шестом эпизоде тоже главной целью было переметнуть Люка на ТСС, заполнить его гневом. Что, между прочим, получилось и в последствии привело к победе Люка над Вейдером (правда потом Люк опомнился, не без помощи Императора. ХЗ что бы получилось если бы Палпатин молчал). К тому же, в шестом эпизоде Люк уже был не на уровне падавана.

Так что на одном уровне

Вся фишка в том, что в играх очень много условностей вызванных тем, что это, ну... игры. В том же BFII, о котором сейчас ведется на игровом форуме дискуссия, дофига ошибок (к примеру торпеды у Jedi Interceptor, или еще что-нить) в угоду геймплея.

Тот же Lancet - хорошая машина, 3 истребителя сбивают щит за секунду, за 3 - уничтожают вражескую единицу.

Опять же, это больше игровая условность, чем реальные (эээ... "реальные") факты. И если где-то в книге (особенно в какой-нибудь вроде Visual Dictionaries) будет написано, что Lancet НЕ может за три секунды уничтожить что-то, лично я скорее поверю книге. Думаю, другие тоже.

Просто, несмотря на то что книги и игры как бы в одной группе... книги все равно чуть выше.

Farlander
"в шестом эпизоде Люк уже был не на уровне падавана."
Не падавана, а на уровне учебки. Не было у него времени получить соответствующую падавану подготовку и опыт. Всё на сплошном энтузиазме. И тем не менее, победил в поединке Тёмного Лорда. А это что-то об уровне Тёмного говорит. Падаван Энакин Скайуокер разделал бы противника уровня Люка под орех.

И тем не менее, победил в поединке Тёмного Лорда. А это что-то об уровне Тёмного говорит. Падаван Энакин Скайуокер разделал бы противника уровня Люка под орех.

Хм? Ты имеешь ввиду, что уровень Темного Лорда низок?

А вообще, мне еще кажется, что в победе Люка над Вейдером поучаствовал фактор неожиданности....

ЗЫ. А еще возможно даже нежелания достойно сопротивляться... кто знает что в голове Вейдера в тот момент творилось... хотя мое ЗЫ это уже в порядке фанона

"Ты имеешь ввиду, что уровень Темного Лорда низок?"
Угу.
"в победе Люка над Вейдером поучаствовал фактор неожиданности."
Какой именно? Вейдер не догадывался, что Люк может разозлиться? Что при отсутствии реальной практики профессиональный уровень падает ниже плинтуса? Что бездоспешный здоровый парень имеет гораздо больше возможностей, чем больной в неудобных доспехах?

Тут два варианта:
1) Ведро не ожидал такой ярости Люка. Это не оправдывает его, т.к. он должен был победить противника, уровнем ниже падавана, будучи Сит Лордом.Эх.. Разучился Энакин бороться на мечах, душит дурных офицеров да и только.
2) Вейдер просто плохо владеет сейбером. Причина - либо сковывающий костюм, либо отсутствие тренировок. Хотя в комиксах Вейдер мягко говоря... очень силен!

Farlander
в шестом эпизоде Люк уже был не на уровне падавана.
Да, каюсь. Он был еще ниже падавана - так, ученик-энтузиаст.

lommon
Darth Kirya
Вообще-то Вейдер дастаточно интенсивно и регулярно упражнялся. Именно таким способом, каким обучали Люка. На тренировочных дроидах. И в пятом эпизоде прекрасно видно, что с Люком он забавляется, одолевает его шутя. Новых умений к шестому эпизоду Люку взять было негде. Йода умер. А Вейдер вряд ли растерял за пару месяцев все свое умение. Так что и на этот раз он с парнем играл. На пару с императором перетаскивал его на ТСС. ИМХО, сцены отрубания руки вполне достаточно, чтобы это почувствовать. Люк как бешеный лупит по папиной конечности, а тот стоит и терпеливо ждет, когда же отпрыск таки ее отрежет, даже не пытаясь отскочить или хотя бы отдернуть руку.

Darth Kirya
И то и другое скорее всего. Реальной практики нет и я сильно сомневаюсь, что в таких доспехах можно нормально двигаться. Не удивлюсь, если Палыч специально так сделал.
"Хотя в комиксах Вейдер мягко говоря... очень силен!"
Да. Однако возникает логичный вопрос: если ты такой сильный, то почему ты до сих пор не на троне?
Witch
"Вообще-то Вейдер дастаточно интенсивно и регулярно упражнялся. Именно таким способом, каким обучали Люка. На тренировочных дроидах."
И дотренировался до уровня Люка Скайуокера. Настоящих боёв давно уже не было. Это всё равно как боксёр, много лет не выходивший на ринг, заявит: "Я чемпион, потому что каждый день занимаюсь с грушей."
"и на этот раз он с парнем играл. На пару с императором перетаскивал его на ТСС. ИМХО, сцены отрубания руки вполне достаточно, чтобы это почувствовать. Люк как бешеный лупит по папиной конечности, а тот стоит и терпеливо ждет, когда же отпрыск таки ее отрежет, даже не пытаясь отскочить или хотя бы отдернуть руку."
Люк, после того как выскочил из-за ферм, сам стал гонять Вейдера. Посмотрите внимательно: Лорд Сит не успевает за учеником - его мастерства еле хватает на защиту, а под конец он и вовсе падает (и слышно, что ему не хватает воздуха, он устал). И если бы Палычу не приспичило в этот момент толкнуть речь, то неизвестно, чем бы это всё закончилось.