fafhrd
Наук "Казакология" и "АоЕграфия" нету - точно математически доказать, чем же АоЕ стратегичнее Казаков я не смогу. Как и ты не сможешь. Но у меня есть своё мнение (имхА), на которое можно было бы плюнуть, если бы оно не расходилось с мнениями других моих знакомых - игроков-стратегов со стажем, которых я знаю в жизни и уважаю.

Всё, чем я могу оперировать - мнения людей. А они (мнения) - не в пользу Казаков.

MoHaX TyK
Весьма дельные добавки, спасибо.

the_Dark_One
Да, спор действительно получается ИМХО против ИМХО. Такие темы (Х vs Y) чаще-всего ничем не заканчиваются. Особенно если участники стараются следовать теме, не отклоняясь на оффтоп. Кстати тему завел фанат АОЕ. И он не сказал что она круче К. Нет, он сказал что
Казаки и есть одна сплошная шутка.Просто когда её задумали разработчики решили пошутить. Игра полное г***о.

ИМХО это просто неуважение к мнению других людей.
Мне не нравится АОЕ2 (в отличии от первой ) но я же не ору что оне-это самое г***о.

MoHaX TyK
аргументация будет одна: сядь и поиграй еще раз в ТА, прежде чем говорить такое
интерфейс в Казаках хуже, чем в АоЕ2 + неудобный
и не путай интерфейс и его возможности - это совершенно разные вещи. Тебе нравятся возможности
Чтобы говорить такое я как минимум должен был поиграть в ТА. И при этом разобраться с управлением. ИМЕННО ПОЭТОМУ я и утверждаю что у них много общего. Впрочем спор похоже идет из-за того что я под схожестью интерфейсов подразумеваю суть, а ты-форму.
Кстати, как интерфейс может быть хуже чем в АОЕ2 если он давольно точно повторяет его по ФОРМЕ. (хотя и превосходит по возможностям)

Не нравится игрулина-не играйте. Зачем же поносить на весь мир.

(Выпусти ее Российская команда, вы б наверное по другому песню пели )

fafhrd
Тему завёл не Энеми, а я. Я разделил две темы, вытащив из одной все постинги относящиеся AoE vs Казаки. Первым был постинг Энеми, только и всего. Он выразил своё мнение и наезжать ни на кого не хотел. И доказывать не брался.

Выпусти ее Российская команда, вы б наверное по другому песню пели
Дурь.

Азия, Месопотамия - ляпсус. Почему?
Ничего, что я оффтопик? Месопотамия = Двуречье. Азия здесь маслом масленным.
Японцы со слоноводами вроде в кампаниях не сталкивались, но не стоит к словам придираться. Про слонов я сказал для примера. Или непонятно, про что я говорил?
Хорошо, не хотите "Гладиатора" (хотя в его разработке участвовал профессор истории из Гарварда) - почитайте Генриха Сенкевича с его романом про Нерона и иже с ним (незвание, к сожалению, запамятовал, но могу найти).
То есть? АИ компа на порядок тупее?
А как вы сами думаете? Если можно, с примерами.
MoHaX TyK, катапульта - она не разная, она или она или что-то другое. И именно для катапульт использовались горшки с нефтью (напалм) для борьбы с пехотой.
Да, я спорю ради самого процесса. Понятно, наверное, что никто никого не убедит, но, может быть, я в АоЕ1 что-то упускаю. Вот, например, ДаркВан говорит, что АоЕ1 в мультиплее гораздо лучше его же в сингле. При этом, хая Казаков, он не сравнивает тот же мульт с тем же синглом. Т.е., правда, спор слепого с глухим или сытый голодному не товарисчь.
А по сто раз приходится утверждать одно и тоже потому, что оно и не подтверждается, и не опровергается. Може, не доходит?..
the_Dark_One, на счет однотипности АоЕ1 тоже можно что-нить написать, только ведь было это ужо. Про обдуманность апгрейдов нельзя ли поконкретнее: как это обдуманнее на порядок? В человекочасах, что-ли? Про баланс и логику тоже можно забацать. Надо переходить от словесов к аргументам, иначе до морковкиного заговенья можно словами бросаться, а учебный год уже на подходе.

На счет интерфейса: имхо, ТА непревзойденен. Сходства между ТА и Казаками, имхо, не больше, чем между ТА и АоЕ1.

Но это ни о чем не говорит.

the_Dark_One
Тему завёл не Энеми, а я
Тем более некрасиво. Я еще понимаю камрад с горячей головой и стремлениям к крайностям. Но модератор?!!
Кстати, если я (против моих принципов терпимости к чужому мнению ) скажу:
АОЕ2 не игрушка, а га**нище!!, это как будет: наезд, или выражение моего мнения? И если последнее, то что тогда (в твоем понимании) наезд

Дурь.
Мда. Никакого уважения к чужому мнению. А еще говорищ "...все наезды удаляем."

Создается впечатление что любители (читай фанаты) АОЕ создали и продолжают даную тему с целью принижения (оскорбления) лобителей К. Они переверают смысл сказаного, переодически обвиняя овторов постингов в тупости, дурости, слабоумии, абсолютно не обращая внимание на суть сказаного. Против этого они приводят голословные утверждения, а на попытку уточнить смысл сказанного ими отвечают язвительными замечаниями о невнимательности и флуде.

dixi

Мне очевидцы говорили, что В АоЕ2 катапульта не стреляет по противнику если это грозит повреждениями своим. Это так? Если да, то это очч хорошо.
Но, вообще, может суб-тему завести: чем отличается АоЕ1 от АоЕ2 (ну и че-нить про Казаков тут же). Вот и MoHaX TyK эту тему уже затрагивал.
А вообще для 1997 года игра (АоЕ1) очч даже вери гуд.

А dixi что такое? По ходу все пишут, но никто не знает.

Юстас Фенакертибан
На счет интерфейса: имхо, ТА непревзойденен. Сходства между ТА и Казаками, имхо, не больше, чем между ТА и АоЕ1.
Если понимать под интерфейсом вариант расположения иконок на экране--то тут спору нет. Но как я уже говорил ранее, и попытаюсь пояснить теперь: под интерфейсом РТС я понимаю в первую очередь функциональность!! Т.е. насколько точно я могу задавать своим юнитам что делать. А в Козаках я могу ими руководить именно так как я того хочу. (кстати, всем хорош Инт. в ТА только вот центрировать экран на выбранной группе юнитов ну никак там нельзя ) И если кому-то тяжело руководить полутысячью воинов в К. то флаг ему в руки, и прямая дорога в АОЕ.

Юстас Фенакертибан
dixi
С латыни означает: "Я окончил"
Так я слышал.

Мне очевидцы говорили, что В АоЕ2 катапульта не стреляет по противнику если это грозит повреждениями своим. Это так? Если да, то это очч хорошо.
А если нужно таки стрелять пусть даже и в ущерб своим, ее можно заставить?
Если нет, то это оччень плёхо.

fafhrd, а при чем здесь расположение конпок? Я не про функциональность пишу, с этой точки зрения ТА все равно чуть удобнее, но Казаки, конечно, гораздо выигрышнее АоЕ1. Я же пишу про систему управления (т.е. про способ, которым это управление и осуществляется). Я к тому, что в ТА иконки как таковые не нужны, там почти все приказы можно отдавать без иконок и кнопок.
А на счет доп. приказов, так и в ТА, и в Казаках есть оригинальные и полезные команды. Какие из них полезнее - другой вопрос.

fafhrd, но ведь именно так дело обстоит в АоЕ1. Вывод:...?

Центрировать экран на выбранном юните в ТА можно (кнопка "t"). Или я не о том?

Юстас Фенакертибан
Вывод:...?
Вывод очевиден

(кнопка "t"). Или я не о том?
Вау, спасибо, попробую!
(оффтоп: а у меня ТА аглицкая, двухдисковая, во как! А какие там аудиотреки! А у тебя?)

Юстас Фенакертибан
1. Месопотамия = Двуречье. Азия здесь маслом масленным
Азия - это сказано было в противовес тому, что Греция - это Европа. Не понял до сих пор? Ляпсус - то, что А. Македонский - азиат

2. Роман так и назван был, вроде, "Нерон"

3. А как вы сами думаете? Если можно, с примерами.
Не отвечай вопросом на вопрос. Я ничего не утверждал, я лишь спросил.

4. Я говорил про мультиплеер, т.к. в нём стратегии больше. Ты ж не будешь спорить, что человек умнее компа?
Если желаешь, скажу и про сингл. Сингл АоЕ интереснее сингла Казаков

5. Про доказательства я тоже говорил:
Наук "Казакология" и "АоЕграфия" нету - точно математически доказать, чем же АоЕ стратегичнее Казаков я не смогу. Как и ты не сможешь. Но у меня есть своё мнение (имхА), на которое можно было бы плюнуть, если бы оно не расходилось с мнениями других моих знакомых - игроков-стратегов со стажем, которых я знаю в жизни и уважаю.
Читать не умеешь? Ок.

fafhrd
Дурь. Всё дурь. Ты уже начал кидаться чужими фразами. Свои аргументы кончились?

Тем более некрасиво. Я еще понимаю камрад с горячей головой и стремлениям к крайностям. Но модератор?!!
Модератор не имеет права завести тему?
Иди-ка водички попей. Перегрелся, видать.

Кстати, если я (против моих принципов терпимости к чужому мнению ) скажу: АОЕ2 не игрушка, а га**нище!!, это как будет: наезд, или выражение моего мнения?
Бесспорно, выражение мнения. Только таких людей (оперирующих обвинениями без намёка даж на доказательства) не очень-то уважают. Если хочешь - скажи. Или ты уже сказал, я не понял?

Дурь.
Мда. Никакого уважения к чужому мнению. А еще говорищ "...все наезды удаляем."
Какому такому мнению? Ты ж чушь несёшь
Ты сказал, что я бы лучше отнёсся к Казакам, если б они были сделаны русскими - вот на это я сказал "дурь". Ибо это чепуха полная. Ты что, меня знаешь лучше, чем я сам? Вот он, наезд этот. Приходит некто и говорит, "да tDO, я знаю что БЫ ты сделал БЫ, если БЫ".
Такие постинги тереть буду, надоело.

Создается впечатление что любители (читай фанаты) АОЕ создали и продолжают даную тему с целью принижения (оскорбления) лобителей К. Они переверают смысл сказаного, переодически обвиняя овторов постингов в тупости, дурости, слабоумии, абсолютно не обращая внимание на суть сказаного. Против этого они приводят голословные утверждения, а на попытку уточнить смысл сказанного ими отвечают язвительными замечаниями о невнимательности и флуде.
Копирайт МоНаХа ТуКа в начале забыл. А дальше - выдумал на ура просто. В тупости тебя обвиняют? Хыхы... а цитаток не было. Непорядок

Изменено: , 31-08-2001 в 12:36

fafhrd
Выпусти ее Российская команда, вы б наверное по другому песню пели
гон
вот выпустили русские Златогорье, дык я спел бы им песню

Юстас Фенакертибан
катапульта - она не разная, она или она или что-то другое
я это и хотел сказать. Просто у нас любят называть все метательные машины катапультами

На счет интерфейса: имхо, ТА непревзойденен. Сходства между ТА и Казаками, имхо, не больше, чем между ТА и АоЕ1.

согласен. я об этом уже говорил

Но, вообще, может суб-тему завести: чем отличается АоЕ1 от АоЕ2 (ну и че-нить про Казаков тут же
господь с тобой!
не надо!
хватит!
вам еще не надоело???

fafhrd
функциональности интерфейса в ТА ну просто на порядок (а то и на 2) больше, чем в Казаках
или ты в нем не разобрался, или всеми возможностями не пользовался, имхо

кстати, всем хорош Инт. в ТА только вот центрировать экран на выбранной группе юнитов ну никак там нельзя
можно

то флаг ему в руки, и прямая дорога в АОЕ
и тебе того же: флаг в руки, барабан на шею

Я не понимаю: почему вы так настойчиво пытаетесь сравнивать Казаков с АоЕ1??? разница у них - 4 (четыре!!!) года. Попытайтесь (для разнообразия) сравнить с АоЕ2, хотя бы. Хотя и с ней разница - около 1-1.5 лет

К тому времени, как выйдет адд-он к Казакам (или чуть позже) уже Age of Mythology появится

fafhrd
а у меня ТА аглицкая, двухдисковая, во как! А какие там аудиотреки!
аналогично
только аудиотреки надоедают довольно быстро

MoHaX TyK
Я не понимаю: почему вы так настойчиво пытаетесь сравнивать Казаков с АоЕ1
Поясняю: я считаю, что Казаки не лучше АоЕ, хоть тот их и старше на несколько лет. Кто-то считает иначе. Потому и появилась тема.

fafhrd
а вообще - это уже детство: постить чужие цитаты, пытаясьизменить смысл на противоположный. И даже это получается коряво.
ЗЫ. ничего личного. Без обид

the_Dark_One
Азия - это сказано было в противовес тому, что Греция - это Европа. Не понял до сих пор? Ляпсус - то, что А. Македонский - азиат.
Ага, еще еврей скажИте. Зачем хорошему человеку сразу ярлык приклеивать: азиат, европеец, хохол. Во-первых, на карте даже сейчас (а тем более тогда) нет линии, родившись за пределами которой чел считается азиатом. Во-вторых, если россиянин уехал в Америку и там что-то значительное сделал, кем его считает мировая общественность? В-третих, чисто внешне между жителями тех областей никаких отличий нет. Или, по-вашему, еврей - азиат, а грек - европеец? По карте судить если, то так и есть.
По п.3. Я писал уже о IQ. Снова об этом вопросов задавать не надо.
Если желаешь, скажу и про сингл. Сингл АоЕ интереснее сингла Казаков
Если желаете, я тоже скажу про сингл. Сингл Казаков интереснее сингла АоЕ.
Может еще раз мнениями обменяемся?
точно математически доказать, чем же АоЕ стратегичнее Казаков я не смогу. Как и ты не сможешь.
Как же быть? Следовать предыдущему пункту?
MoHaX TyK
Но мы-то говорим именно про ту катапульту (ну может еще про камнеметы). О чем там, кстати, разговор-то был?
Сравнивать Казаков с АоЕ2 лично я не могу по причине отсутствия у меня опыта игры в последнюю. Может быть, она лучше Казаков (хотя вряд ли). Но в этой теме сразу пошло... *тут цитата из "Сказа о попе и работнике его Балде", когда Балда подсовывает черту зайца (забыл я, стар стал)*. Потому и сравниваем.
fafhrd
У меня лично однодисковая безо взяких синглов.
Кстати, вот тут некоторые ссылаются на мнения своих знакомых, так вот у меня есть таковые, которые считают ТА лажей. Их мнение - суть предвзятое, как и любое другое. Поэтому говорить, что "АоЕ1 лучше - это только мое мнение, но вот другие люди тоже это говорят - значит и правда лучше" это повторяить аналогичный момент из мультика "Маугли". Помните?

Без обид.

MoHaX TyK
функциональности интерфейса в ТА ну просто на порядок (а то и на 2) больше, чем в Казаках или ты в нем не разобрался, или всеми возможностями не пользовался, имхо
Выше, кто б спорил. Я кстати так и говорил: по сравнении с ТА он упрощен.
Но вот говорить о корявости

то флаг ему в руки, и прямая дорога в АОЕ
не обижайся, я же не в ...кхм. послал, в в игруху которая ......козаков. Сам же так говорил.
и тебе того же: флаг в руки, барабан на шею
И офицера

Без обид
ОКи вообщето я так обычно не делаю. Но я см. выше уже пояснил причину своего поступка.

Треки ИМХО к игре вообще не лепятся. Они просто красивые.

the_Dark_One

1. Ну что я могу сказать. Что-то в этом роде я и подозревал. И как же ты предлагаешь сравнивать эти две игры ? По количеству знакомых, играющих в АОЕ или Казаков ? Не слишком то удачная идея, ты не находишь ? Далее. Ты считаешь, что АоЕ гораздо интереснее. Но это слишком субъективная оценка. Во многом зависящая от человека. Поэтому твой тезис о том, что АоЕ лучше Казаков превращается в "мне и моим друзьям АоЕ нравится больше Казаков". Как не трудно догадаться у меня ситуация верна с точностью до наоборот .

По поводу "есть, где развернуться". Просто не понимаю. На значительно больших картах Казаков с их большим количеством юнитов это так же верно как и для АоЕ. Только возможностей (количественных) у К. больше.

А. Дело не в том, как творились апгрейды, а в том, что получилось. Получилось весьма неплохо - мне и моим друзьям играть не мешает совершенно. (Кроме того, вспомни пример с математикой - чем она в одной игре отличается от себя же в другой ?)

Б. Снова субъективизм. Нехорошо. Попробуй все таки определиться в вопросе о порче стратегий большим количеством юнитов. Связано ли это с боязнью потери контроля над ситуацией или дело в чем то другом ?

Муравейник на экране. Хммм. Мне нравится не муравейник сам по себе, а то что вся эта масштабная деятельность является осмысленной и подконтрольной.

В. Что-то я не припомню, чтобы народности в ту эпоху сильно различались. Вся разница была в организации, ну и во внешнем виде . Остальное не носило принципиального характера.

Г. Интерфейс Казаков позволяет мне полностью контролировать происходящее в игре. Большего я от него не требую.

Д. Чем плоха реализация построений ? Особенно в сравнении с АоЕ ?

2. Баланс и логика вещи достаточно объективные, так что ты можешь спокойно приводить примеры нелогичностей и дисбаланса.

Динамичность. Не это ли признак отклонения от исторической достоверности ? В стратегической игре по тем эпохам динамичность весьма редкий гость. Так что это вопрос пристрастий - ты выбираешь динамичность, а я реалистичность.

ЗЫ Объясни мне, как меня могут удовлетворить полностью субъективные объяснения ?

ЗЗЫ Почему лучше ? Все очень просто - более тщательно проработана модель боевых действий раасматриваемого периода. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что Казаки выросли из чисто тактической игры (т.е. были исключительно исторические сражения). Если проще - представь себе сражение легиона с фалангой ? Что это имеет общего с тем, что мы видим в АоЕ ?