Ещё одно маленькое замечание по поводу "задолбавших монстров", что слышно от каждого второго. Надо отвыкать спать после каждого боя и привыкать драться экономно. Игра потому и называется хардкорной, что надо ДУМАТЬ перед каждым действием, а не лупить по крабам из главного калибра (если только не для раскачки ).

Mahatma: В том то и дело, что не ругают, а, извиняюсь, матерят... Да на личности может и не переходят, но тем, кому она понравилась от этого не намного приятней.
Может игра и спорная, но голосить "отстой" по её поводу довольно глупо, не так ли.

Признаю, играю на нормале, но серьезные проблемы по дороге между локациями закончились после того, как начал использовать тонкости (в первой партии барда, во второй гаджетера). А хард, для того и есть, чтоб ни минуты отдыха. А то привыкли, что магия вся из одной бочки и экономить её не нужно...

Не матерят. У каждого может быть свое мнение. Я например привык уже к Плейнскипам и БГ. Отвык я от бесконечного убийства. А что самое гадостное, это пытаешься решить какой-нибудь паззл, или торгуешься с кем нибудь, и вдруг на самом интересном месте тебя отвлекут по полной программе непонятно откуда взяышиеся гады.
И отстоем не называл никто, я не называл точно. Но сюжет в игре принесен в жертву рубиловке. Может и резковато выступили некоторые камрады, но это не оправдывает тех, кто вместо того, чтоб аргуменированно говорить, что игра хороша, начинает обвинять первых в некомпетентности как минимум.
Тонкости, это конечно хорошо, но у кажого свой стиль игры. А насчет думать, вот в ХММ3 надо очень внимательно думать над каждым ходом. А тут фазовый бой не всегда дает возможность подумать, потому как указания ты даешь партийцам до того, как происходят события, и например бессмысленно пулять файерболом в одного монстра, но если их было до начала хода 3, одного затоптали файтры, второго киллом кто-то уложил, еще кого-нибудь запарализовали или в нокаут отправили, и по идее на него не надо тратить спеллпоинты, но файерболл все ранво улетит, так как приказание было дано до того. Модно обдуматься...

Mahatma: Фазовый бой почти в таком-же виде был и в 7 части. И поскольку она признана (это не только мое мнение) шедевром оставим его для другого обсуждения (вопрос гораздо шире). А думать действительно надо на тур вперед, если не больше, оно так и задумано. И сила боев, еще и в том, что наложеный вовремя терор, может разогнать толпу монстров (2-3 группы по 5-8 монстров все стронг), которые уже почти доели твою группу, а потом они подходят очухавшись по одному и начинают выгребать от оклемавшейся, слегка отдохнувшей и подлеченой групы по полной программе. Со временем уже начинаешь предполагать, кто когда походит, прикидываешь результат заклинания и уже не замечаешь, что на часах около трех, сонная жена тихо, чтоб не разбудить дочку рычит "совсем сдурел, четвертый час, а завтра на работу"...
После этого, если слышишь, что кто-то считает эту игру весьма посредственной, отстоем (почитай топики, представив себя на моем месте) хочется рычать и плеватся, разумные доводы отходят уступая эмоциям...
Приношу свои извинения за резкий тон Ваших опонентов полностью разделяя их мнение.

KonstantinKa, да мне игра тоже нравится, но почему я не могу высказать свое мнение? Все игры чтоль идеальны? А вот у меня так не происходит, чтоб я засиделся до четырех, что в АДиДшных играх было сплошь и рядом. Просто порой от монстров устаешь. И к фазовому бою я привык, и пусть будет, иначе скучно было бы играть еслиб везде было одно и то же. Но те же АДиДшные "шедевры" оппоненты как раз полили, и какие у меня должны быть эмоции?

Да дело же не в том, обсуждаем тему, одни люди приводят аругменты, а вторые говорят, что первые профаны, и че с ними разговаривать, место того чтоб сказать, почему они считают эти стороны игры положительными.

И насчет шедеврости фазового боя... Для меня например шедевром и до сих пор остается бой в другом детище сиртека в Betrayal at Krondor, если господа хардкорные игроки про такую игру вообще слыхали.

Во... соседний трейд. дежа вю.

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=23099

Mahatma: Мнение высказывать не только можно, но и нужно. Но нужно хоть постаратся понять опонента, а не говорить отстой, но пусть кто-то мне объяснит почему это не так. Приведу пример обзора, который написал человек, по моему личному ИМХО не понявший в системе боев Визов ничего...
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=23099
(см.топик выше)
Могу порекомендовать тем, для кого бои в Визах нудны поиграйте в 7 Виз, если понравится играйте в 8, если нет, то это не Ваша игра, ничего не попишешь.
От себя добавлю, Фолаут, в свое время, купил как клон диаблы, и посмотрев подумал, ну и нудота... А поиграл через нек. время, так проняло! Пока не прошел ни на что другое смотреть не мог.

P.S. Обращаюсь лично к Mahatma, поскольку человек ведет нормальную дискусию и готов принимать аргументы.

То: Модератор

Ах простите, сэр, я не знал что тут у вас закрытый фуршет по случаю выхода долгожданного продукта, на котором приветствуются в основном выражения искренней привязянности к любимой игрушке, а критика должна быть как в советские времена - "конструктивной" и строго отмеряной. И оскорблять тут можно только в смокинге, и только своим. Воистину, что дозволено Юпитеру...

Я конечно понимаю, что легко и приятно иметь форум, на котором позволено держать слово, окромя своих провереных товарищей, только наивным Васям Пупкиным, задающим вопросы "а почему я оборачиваясь не вижу своей партии"? На таком форуме приятно чувствовать себя на вершине Олимпа, и в окружении приятной компании избраных, раздавать советы и рекомендации неофитам. А на раздражающий шум, доносящийся от подножия - просто захлопывать окошко. Виртуальность это к счастью позволяет.

Беда тут в том, что подобная среда быстренько создает иллюзию превосходства собственного мнения над всеми остальными. Это конечно не так уж плохо, за исключением одного НО. Подобное чувство должно сопровождаться умением отстаивать это свое мнение, желательно подкрепленное богатым опытом ведения честных споров, иначе все это - только иллюзия и самообман. Здесь как я понял, такого опыта - нету. Зато есть богатый опыт захлопывания окошек, с целю спасти от дуновения ветерка витающие в воздухе хрупкие и ранимые иллюзии членов вечеринки. (Или плавающие в теплой и спокойной болотной воде, кому какое сравнение больше нравится.)

Жаль, очень жаль что я живу не в Москве, иначе бы кое кто УЖЕ, стоял бы, смотрел бы мне в глаза, и давал бы прямые ответы на неудобные для себя вопросы. О, нет, никакого банального мордобития, вот только уже уйти от ответа путем развертывания задницы к собеседнику - в этом случае не удалось бы. В том числе и на такой - зачем без всякого предупреждения стирать неудобный пост, который все равно уже все прочитали?

То ALL, если кому интересно это читать
Что касаеся возврата к теме - отыгрыша роли в W8. Уважаемый Benedict уже исчерпывающе прошелся по этому вопросу, а статья мэтра Толкиена - полностью описала что такое реалистичность игрового мира. Я же хочу просто еще раз пройтись по возможности в игре отыгрывать свой любимый стиль поведения. Мне например нравятся два совершенно противоположных стиля: Либо идти, вышибая пинками все двери, ввязываясь во все происходящие драки и убивая всех NPC, кто не высказал должного уважения к моей персоне, либо совершенно наоборот - идти бесшумно, незаметно, не участвуя даже в разговорах и не привлекая ничьего внимания, все квестовые предметы выкрадывать, к цели подходить с неожиданной стороны и нанеся удар - тут же уходить обратно в темноту. Вот чем меня BG (первая) порадовала, после Даггера - так это именно этим. Конечно, там нельзя избежать или пройти мимо некоторых ключевых моментов, но в остальном отыгрыш там удается по полной. Ты мог пройти игру даже одиноким воином-танком, или мастером-вором, хотя это и было трудно. Ты мог избегать драк, проскальзывая незаметно мимо врагов, или наоборот - находить их там, где их вроде и не должно быть. Ты мог раньше времени получить квестовый предмет, просто забредя куда-то "не по сюжету".

Надо ли комментировать в этом отношении W8? Да разумеется нет, все равно все все поняли, за исключением кучки фанатов, пытающихся убогость выдать за хардкорность. Есть всего ОДИН квестовый предмет, который можно получить тремя способами: снять с трупа, купить или украсть, в остальное время ты обречен тащиться по убогонькому сюжету, словно по рельсам. В идеале, в РПГ всегда должна быть эта тройственность - возможность пройти несколько квестов, в результате которых ты достигнешь определенной цели, возможность посто выхватить меч и прорубить путь через толпу врагов, или возможность найти секретный обходной путь, по которому ты можешь проскользнуть к цели. Интересно, можно ли вообще подобные понятия применить к W8? Ах да, это же "хардкорная" РПГ, в которой ты просто обречен на "сбалансированную" партию, а история, отыгрыш, нестандартные ходы - это все даже не на втором месте.

И еще о лесе и деревьях. Представьте себе некую ролевую игру на местности. Собираются любители поиграть с деревянными мечами, и мастер игры им и обьясняет правила: "Знаете, цель этой игры - захватить вон те три яблока, что лежат вон на том пеньке. Но для этого мы должны разделиться на три команды, и устроить большой турнир на мечах-палках-колье со сложными правилами, а кто победит - тот и получит эти три яблока. Для начала мы делимся на три команды, одна из которых должна использовать только палки, и не может использовать доспехи, пусть это будут гоблины... (далее идет расписаные часа на два правила что может, и что не может первая команда), вторая команда может использовать только самодельные арбалеты и доспехи, и пусть они будут Имперскими Штурмовиками (опять часа два разьяснений сложных правил приемов и ограничения боя), а третья команда будет магами, и вот толстенный мануал, описывающий всякие телодвижения, которые будут иммитировать заклинания. Далее, бои будут проводиться на вот этих трех полянках, под надзором жюри, сначала четверть-финал, потом полуфинал, потом финал, и в конце - приз в виде обещаных трех яблок."

И начинается ролевая игра. Половина игроков убегает сразу, либо с позором изгоняется мастером за неуместные вопросы "а что собственно мы тут отыгрываем", "почему гоблин не может носить доспехи", и "а что символизируют эти три яблока"? Оставшаяся половина упорно пытается играть какие-то роли, и участвовать в сложных поединках, то и дело прерываемых воплями мастера "нет, дурак, ты не можешь этого делать!" или "этот прием запрещен, а этот надо делать по другому", и с трудом пытается сообразить за что тут присваивают победу, а за что поражение. Те особо упорные, что дотащились до второй полянки, и увидев расписание сотен боев на следующий день - просто убегают. А мастер кричит им вслед "вы все дураки, вам бы только ваши дурацкие квесты да раговорчики подавай, вы ничего не понимаете в хардкорных ролевых играх!"

Да господин Райфл высказал все то же, что и говорят остальные камрады по поводу недостатков Виз8. Я кстати не во всем согласен с ним. Несостыковок много конечно, но в чем кайф смотреть, как мочат дург друга ворье и муравьи? Там и так то удавишься ждать когда до тебя ход дойдет. Вобщем через чур там много монстров. Я кстати в том трейде оставил сообщение, чтоб Камрад пришел сюда и высказался, поглядим.


А про камрада ss7877 я почитал, точнее то что он писал. Сразу все понятно стало.

Так вот когда вы, дорогой камрад ss7877, поливали из всех орудий ПсТ вас никто не называл профаном и ничего не понимающим человеком.

Vlad (DarkTrooper)
Жаль, очень жаль что я живу не в Москве, иначе бы кое кто УЖЕ, стоял бы, смотрел бы мне в глаза, и давал бы прямые ответы на неудобные для себя вопросы
кое-кто, похоже, решил таки отыграть роль. ну не в w8, так хоть где-то.
публика плачет, просто плачет и спрашивает: "отчего же вы, такой обрыв, не живете в москве?".

скузи за оффтоп, скузи.

layka
А вы, как я понимаю, живете в Москве, и повторить эти слова ЛИЧНО мне не сможете? Зачем же тогда тявкать было?

Если кому интересно - аська моя в инфо, в аське полный адрес и все данные.

2 Vlad (DarkTrooper) .

Камрад,я призываю вас не уподоблятся нехорошим примерам.Будьте терпимее, благо читать вас порой одно удовольствие

Ну нету отыгрыша в Виз8. Это типичная хек и слеш РПГ старого типа, но если раньше это было обосновано тем, что компьютеры были дохлые, а сидиромов не было вовсе, то чем обосновано это в Виз8 не ясно. Просто ходи, мочи. Вот у камрада ss7877эмоции еще похуже вызвало обилие разговоров в Турнаменте, и то что там нет брони и некому вломить. Не уподобляйтесь.

И еще вас призываю читать что пишут другие камрады, потому как это то же уважение, что вы требуете к себе.

Ну что сказать... Серж как всегда великолепен. почитайте.

http://www.crys.ras.ru/gx/

Mahatma
Вы правы, действительно простите - погорячился. Просто меня всегда бесило, когда вместо ответа на вопрос к тебе разворачиваются задом, и то что в и-нете невозможно как в реале схватить собеседника за плечи, и развернуть обратно. Еще сказывается пятилетний опыт войн в локальной конфе, где всегда можно было поймать собеседника за язык в буквальном смысле этого слова.

Насчет РПГ старого типа, я давно играл и во все три EOB, в MM и какие-то из предыдущих Wizardry проходил, и что-то вот не испытывал такого же раздражения как в 8-й. Многое списывалось на годы и ограничения железа, но вот не было там ограничения истории и, может я и глючу, но локации там были НАМНОГО больше, и крайне редко представляли из себя тоннели, ограниченные горами. (За исключением первых EOB-ов может быть, но там же ходили по клеточкам. :-)) Даггерфал я конечно считаю единственной РПГ, которая похожа на тот идеал РПГ что есть в он-лайновых играх, но когда появился BG - я порадовался именно понятию "партия", обредшему физический смысл в виде соратничков, шатающихся по территории. Мне собственно было плевать - реалтаймовые там бои, походовые как в JA или UFO, или вообще извращенные, как FF. НЕ В ЭТОМ ОСНОВНАЯ СУТЬ РПГ.

схватить собеседника за плечи... поймать за язык в буквальном смысле этого слова
публика беспокойно ерзает в креслах: "ай-ай, да уж не маньяк ли сей горячий ролевик с его полной асей!?"

(DT пожимает плечами)

2 Vlad (DarkTrooper) :Как ты представляешь себе роль так любимого тобой "вора-одиночки" в игре "из глаз" (как сейчас модно выражаться), тем более этому еще мешает, то что у тебя команда из приблизительно 6 чаров. Помоему, такого прецедента в играх такого стиля не было (конечно ты заявишь, что в Даггерфоле можно было хоть дедушку Ленина отыграть). Но я, не оборачиваясь к тебе спиной, чтобы ты не хватал меня за плечи - отвечу что в Даггере реальность ролевому миру придавал, только объем этого самого мира, да повозка с лошадью, которая в подземельях в кармане валяется .

To All
А вообще вся эта напряженная дискуссия сводится совсем к другому вопросу- РПГ вашей мечты- какая она?
Лично мне одинаково нравятся И BG I-II и WIZ 6,7,8 и Плейнскейп и оба Фолла и Арканум и тд и тп
Да в Визардрях много ограничений - что их нет в Фоллах?
Вы же не можете уехать на своем Хайвеймене за край карты верно? Да в Виз очень-очень много респаунов на планете-
что ж поделать, такая гадкая планетка. Арканум, кстати как раз для тех кому нужна свобода передвижений- если передвигаться между городами не по карте можно успеть пару раз выспаться и сходить на работу, главное кпопку как-то зажать. Через 30-60 минут такого счастья понимаешь, что это тебе не нужно, что это только для галочки в мозгах- "Ага, реально большой мир". А в Плане-Шкафе вообще получается вот что- ты крутой маг(Я был крутой маг, а кто-то может и вор) а сам по планам перемещаться не можешь. А Сигил- огромный ведь план как несколько локаций представлен. Кстати если представить себе как будет выглядеть реальный фэнтезийный город - несколько тысяч Неписей и 75% просто говорить с тобой не захотять, а если захотят - то расскажут про дуру-жену и у всех разные имена.
Вот какая мысль- если все это обьеденить- не будет ли это слишком тяжелым занятием для человека?
Все же играя мы сильно упрощаем реалии, значит вопрос надо ставить так- на сколько упростить или приукрасить реалии нереального фэнтези, чтобы получить то,что всем будет интересно?
То, что получилось надо наложить на саму ролевую систему, которую опять же придеться варьировать под идею, а идею подгонять под систему.
П.С. Идеальная РПГ- настольная! Единственная проблема настольных РПГ бедная(никакая-а ведь свой друручник хочется рассмотреть) визуальная часть и нежелание признаться в том, что вполне взрослый человек прямо-таки загибается от желания заполучить для вора? (Клептомания в играх- вред психике игрока! Давить! Шуткаэльфийский(орочий итк) даггер +3.

2 Vlad Огромное спасибо за сцену с тремя яблоками! Я как полевой ролевик со стажем читал три раза, от смеха чуть не умер.

Vlad (DarkTrooper): Ув. Камрад. Ваша фраза -
"Мне например нравятся два совершенно противоположных стиля: Либо идти, вышибая пинками все двери, ввязываясь во все происходящие драки и убивая всех NPC, кто не высказал должного уважения к моей персоне, либо совершенно наоборот - идти бесшумно, незаметно, не участвуя даже в разговорах и не привлекая ничьего внимания, все квестовые предметы выкрадывать, к цели подходить с неожиданной стороны и нанеся удар - тут же уходить обратно в темноту."
Объяснила очень многое.
1. Вы совершенно не читали другие треды в этой ветке.
2. Вы не разобрались в игре полностью.
Поясню.
О том, что можно пройтись "огнем и мечем", я думаю никто из Ув. Камрадов не возразит... Варианты с отсутствием нек. предметов на трупах есть описаный и признаный СирТечем глюк, кот. будет исправлятся.
На форуме уже давно обсуждается тема оптимального количества персов в группе. Один из вариантов и был фейр, то-ли вор, то-ли нинзя... Который шел себе никого не трогал, че надо воровал... А монстров обходил, в драки не встрявал... Так что Ув. Камрады не сочтите за труд прежде чем писать, прочтите другие треды, чтоб не говорить глупости...

Чтобы не быть голословным тред про нинзю-фейра:

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...05&pagenumber=1

На всякий случай добавлю, Н-Ф ходит в одиночку...

Уважаемая, все это ОЧЕНЬ хорошо, но скажите, как же этот одинокий ниньзь получит экспу, если он не будет встревать в драки????? Ведь горы нефайтовых квестов с большой экспой я пока что не заметил.

Огня и меча безусловно многовато, а вот возможность уклонится от драк (особено на узких дорожках с барьерчиком между гор) весьма маловероятна.

Пример: Стою на верхних ветвях, эксперементирую с Бобо и мясом. И тут: молодые ивы (отбился, но один из них открыл клетку), вышел Бобо (отбился) и тут Осы, штук 5 (отбился). В раздражении выключил компьютер, потому как эти битвы заняли минут 40 (две группы патрулей трини 5 штук в каждом считали своим долгом сделать свои ходы вперед моей партии). Прошу учесть, что ходы их заключались в отступлении и в наступлении ПОЗАДИ партии. От цели их закрывали мои спины.
До этого (часом раньше), при попытке патруля трини прорваться к телу паука, партия была сброшена с дерева пролом в ограждении. Это как, нормально? Возникает ощущение ,что не мягкие безухие кролики, а бронированные танки сдвигают куда хотят шестерых здоровенных мужиков.

Уважаемая KonstantinKa, если вы знаете, каким путем избежать на узких ветках встречи со случайно генерируемыми противниками, я постораюсь изменить свое мнение об игре.

To Vlad (DT):
Комрад всех комрадов, господин Chikitos был замечен в качестве ньюс-мейкера, вместе с комрадом ss7877 в разделе CRPG на сайте Poлeманcep.

Benedict
Комрад всех комрадов, господин Chikitos был замечен в качестве ньюс-мейкера, вместе с комрадом ss7877 в разделе CRPG на сайте Poлeманcep.

и что собственно в этом плохого?

F L Y
Это просто объясняет некоторые причины, по которым некоторые комрады равнее равных в возможности высказывать свои мысли в резких тонах. А в остальном, ничего плохого. Трудится человек.

Уважаемая Камрадка Benedict. Читайте внимательно топики. Иначе действительно ничего не останется, как цеплятся к словам. Почитайте тред по вышеприведенной ссылке.
А если даже и нельзя в одном-двух местах протиснутся в узком коридоре незамеченым... Ну не могут в Визах нинзи по потолку проползать над ними...
Речь вообще-то шла об открытых пространствах.