На форуме БУКИ много говорят о том, что в данной игре нужно ОТЫГРЫВАТЬ РОЛЬ. Что же вы, уважаемые игроки понимаете пол этим словосочитанием? Как я мог убедиться за свою долгую практику РИ, каждый вкладывает сюда свое понятие: для кого-то это выбор линии поведения, для кого-то пествовавние и развитие персонажа, для третьих - ощущение мира вогруг партии и т.п. Давайте попробуем разобраться, какую РОРЛЬ можно отыграть в ВИЗ8?

Отыгрывание роли при наличии управляемой тобой ПАРТИИ (а не одного перса) есть занятие не тривиальное и попахиввающие раздвоением (размножением) личности. %о))))
Ибо как Вы себе это представляете?
В ВG у вас 1 свой персонаж, с которым можно себя ассоциировать, остальные присоединяемые и достаточно вольные. Об отыгрывании РОЛИ в РПГ с большой партией можно говорить только с большой натяжкой... Тут скорее смысл именно в прокачке и в хорошем сюжете, который благодоря все той же прокачке (в идеале продуманной, а не танкоподобной) развивается разными путями.
То, что персонаж становится сильнее, чем окружающие его монстры - вполне логично. Да и подстраиваться под уровень можно по разному:
- можно взять тех же крабиков дохленьких, и раскачать их до састояния танкового дивизиона (почему они весь мир еще не вырезали, такие мощные?)
- можно подсунуть игроку нового монстра по сложнее (в daggerfoll`е при росте уровня в данженах сначала мышки, паучки, а потом и древнии вампиры и личи) - что логично, потому что КРЫСА должна дохнуть под каблуном Ильи Муромца или Геракла, а не поедать его после одного удара хвостом.
Так что в этом плане, как и в передаче окружающего мира Виз8 подкачала... :о(((((
Об окружающем мире хочется сказать отдельно.
Лично для меня - его просто нет. :о(
Регенирация монстров в только что зачищенных локациях как в потосном инкубаторе: заснул ,проснулся, опа! Полный набор. Я могу оправдать для себя, когда в игре при выходе из данжена в нем набераются монстры (из щерей повылезли). Но, откуда в мире такая прорва опасных шаек разбойников, стада ядобрызгов и т.п.? Как живут тут мирные граждане, если по узенькой дорожке, ограниченой двумя стенами гор нельзя пройти не набоав около 10к экспы (в одну сторону)? Это не реальный мир. Не фантастический мир. Это как раз и есть тот пресловутый ДУМ, где ты прешь, а монстры не кончаются и сильнее ты не становишься.
Эталоном игры для меня все еще старенький Daggerfall, в котором (не смотря на баги) такая внимательность разработчиков к МЕЛОЧАМ что дух захватывает. Снег, дождь, время, НЕНУЖНЫЕ по сюжету но встречающиеся в быту вещи и т.п. Мне говорят: в ВИЗ8 вы можете идти куда хотите. БРЕД! Уберите горы и я пойду, а пока я могу пойти только налево или направо, но туда не пройти ибо там голем. А его соизвольте удить только улучшеным оружеем. Обойти ни как. Вот вам и ДУМОВСКИЙ тригер. :о(
В BG при всех ее нарисованых задниках, при всей статичности, мир ощущался. И какой мир! Одни ПРОСТО-жители чего стоят.
Это было ЛИЧНО МОЕ мнение. Хочу видеть ваши. Но ,прежде чем топтать меня ногами ТЩАТЕЛЬНО прочтите текст, возможно, там уже есть ответ на ваше возмущение.
С уважением, Benedict.

__________________
С уважением, Benedict

Изменено: Benedict, 25-12-2001 в 11:06

Одноплеерные РПГ - МАЗДАЙ! Это моё уверенное имхо.

моё имхо - это то же самое что масло масленое и хоммер лузер
мнение имеет смысл, кому что нравится.
а кстати диабла - прекрасный одноплеерный рпг (хаха, это провокация )

На мой взгляд отыгрывание роли в CRPG вообще занятие нетривиальное, свидетельствующее о тонком душевном мире делающего это человека. Я бы даже сказал очень тонком .

Насчет дохлых крабиков и крыс которы должны дохнуть, то тут как раз все реализовано очень грамотно. Так как по мере крутения партии ей встречаются вовсе не начальные крабики/крысы, а высокоуровневые монстры-убийцы, относящиеся кстати к другому виду. Т.е происходит не простое увеличение статов у одних и тех же монстров.

Насчет кучи древних личей в данженох, то тут тоже логики маловато. Так как во-первых где-это столько древних личей набралось, а во вторых весь мир тогда бы уже полег в братской могиле

Насчет появления новых монстров, то пространства как ты заметил вовсе не замкнутые. Кроме того на зачищенной территории монстров появляется существенно меньше, чем было до ее полной зачистки. Как правило, 1-2 иногда 3 группы.

Мирные граждане же, как ты заметил живут в городах и никуда не ходят. Бандиты же нападают на приезжих, а то те в наглую прутся везде и бычат . А бандитам за державу обидно. Ядобрызги же( и остальная фауна) чувствуют запах чуждой планеты от пришельцев и впадают в ярость, тогда как в обычной жизни это милые травоядные существа, использующие свою способность исключительно для самозащиты .

В Wizardry 8 тоже есть ненужные по сюжету, но встречающиеся быту вещи. Только их нельзя взять и это ПРАВИЛЬНО. Нефиг засорять инвентарь.

Насчет идите куда хотите и голема, то во многих локациях идти дейтствительно можно практически куда хочешь (SWAMP например). А уж горы - деталь ландшафта извините. Это вам не 10000 случайно сгенерированных городов. Идти куда хочешь и везде одно и тоже. Вот как раз простор для манчкинов. А голем (мост к Рапаксам ?) прекрасно убивается обычным немагическим оружием на Expert партией 9-10 уровня - играть надо уметь .

Смена времени также присутствует в Wizardry 8. Насчет снега и дождя не помню уже, скорее всего их просто нет. Но опадающую с деревье листву замечал.

Насчет же ощущения мира в BG, то это уж на любителя. Лично мне первая часть действительно очень понравилась, а вторая разочаровала. Но поверить уж ощущать мир мне не удалось ни в одной.

да, смена времени - это очень сильная фишка в игре, становится уже стандартом, но в визардри это очень красиво сделано.

Benedict интересное, хотя и небесспорное мнение.

Беда восьмой части Визардри в том, что она слишком уж оторвана от предыдущей части по времени и в том еще , что игровая механика ее осталась прежней и сильно отличается от механики AD&D-подобных (именно подобных, поскольку ни в одной из них система так и не нашла адекватного отображения) игр, которые составляют основу cRPG второго поколения.
Слишком мало людей помнят каким был Eye of Beholder или первые серии M&M, а ведь они были в точности как W8.
Массовые боевки, скрытый сюжет, который приходится тянуть из неписей клещами по крупицам, тотальный респавн и истинная разветвленность сюжета (не буду здесь расписывать детально - была широкая дискуссия в трэйде "ИГРЫ").

Когда после Великого Затишья конца восьмидесятых - начала девяностых, в мир cRPG пришли новые герои во главе с BG и M&M 6 оказалось, что сюжет лежит на поверхности в виде записок, обязательных квестов или даже насильно впихивается игроку под видом вещих снов. Многие скиллы общения усечены, исчезли псионики (за ненадобностью), монстры не респавнятся (а зачем? ведь игрок сюда больше не вернется - сюжет потащит его в другую сторону. Нет, он МОЖЕТ, но СТАНЕТ ли?) Исключение составлял Fallout, за что и стал предметом ожесточеннейших споров.
Ловушка, в которую попадают все игроки поколения Black Isle's fans - это полное несовпадение скилловых систем Визардри и BG & Ko. Игрок, развивающий в В8 БГ -персонажей неизбежно придет в этот форум писать, что "Визардри - suxx" потому как в сабже другие акценты развития каждого перса, другие принципы баланисрования партии и другие соотношения профессия/раса. Приведу только два факта, которые многое скажут опытному ролевику.
Во-первых, в Визардри мультиклассы существенно сильнее чистых и создание их всячески поощряется.
Во-вторых, состояния в Визардри играют существенно бОльшую роль, чем модификаторы профессий/рас/предметов.

Вполне достаточно, для того, чтобы понять КАК далеко отстоит В8 от РПГ-кумиров последних лет.

Что касается роли, то в cRPG довольно сложно это реализовать, разве что в он-лайн мультиплеерах типа UO. Посему всячески потуги разработчиков реализовать этот момент в синглах, надо всячески приветствовать и поощрять, ибо только так может быть надйен способ адекватно включать в синглы роль.

Проблема Визардри, как мне кажется, заключается в непохожести ее на игры текущего мейнстрима, а точнее в ограниченности представлений нынешних игроков, вскормленных BioWare вкупе с InterPlay, о том, какой можжет быть РПГ. Наряду с Визардри 8 ярчайшим примером может служить Pool of Radiance 2, которую долго пниали, все кому не лень, так и не удосужившись обратить внимание, что игра-то реализует 3-тью редакцию D&D, а не AD&D... А разница большая, поверьте.

Сделано не только красиво! От времени суток зависит интенсивность респауна монстров (по ощущениям).

Упс! Мой предыдущий пост должен был идти следом за Saqs.

А вообще классный пример из серии "товарищ не понимает" появился на IGN. Там обзор W8 писал явный фанат FPS - с этой точки зрения он её и опустил

Смену времени никогда не замечал, только немного неудобно ночью ходить, по радару.

Кстати, по поводу "обзоров" - тут щаз на под руку попалась газетёнка КомпьюТерра", и вот что там вещается:

Движок очень быстрый. Код игры отлично оптимизирован даже для очень слабых машин вроде первый Пентиумов.

И это ещё что, а вот про Цыву3 что там пишуть...

Насчёт "ролёвости" игр - кто-нибудь задумывался, почему в настольные РПГ почти всегда ходят КОМАНДОЙ, а не в одиночку?..

Абсолютно согласен с Benedict, что бы там не кричали оголтелые фанаты серии. Что ЕОВ, что W8 - ничего за 10 лет не изменилось, особенно в лучшую сторону. Слава богу что фирма накрылась, и больше не будет странных РПГ, где все персонжи словно цирковые клоуны сидят на плечах друг у друга, изображая какую-то "партию", но физически занимая в пространстве одну точку. Правда для особо глупеньких там есть какой-то кружок, вроде бы изображающий "построение", но весьма забавно представлять, как восемь степенных магов одновременно прыгают через порог, или дружно стрейфятся в одну сторону, сохраняя какую-то мифическую "формацию". Тем более, что любой муравей все равно достает своими коротенькими челюстями до "стоящих сзади".

Задавать глупые вопросы, наподобие "а почему я не могу вывести из боя полудохлого перса, или почему я не могу послать вора в разведку" - разумеется глупо. Фанаты ответят "потому что партия - это партия!" Похоже что это некий мутировавший организм, сросшийся частями тела, из которого торчат только руки с мечами и луками. И когда одинокий воин тащит на себе пять трупов со всеми шмотками, с целью оживить все это в ближайшей лавке - это конечно не смешно.

Далее. Мир, или можно сказать мирок W8. Интерактивность - все та же, уровня 91-го года. Насчет "идти куда хочешь", это уважаемый ss7877 сильно загнул, достаточно взглянуть на скрины карт. Везде на открытой местности они напоминают узкие долины, ограниченные горами.
http://www.tk421.net/wizardry/wizardry.shtml
Пустые города, населенные лишь трактирщиками да тупо шагающими стражниками. Если встретится один или два NPC с которыми можно просто поболтать - это уже великое счастье. Разговоры тоже большим интеллектом не отличаются. В 80% мусора ключевых-слов получишь в ответ что-то тупое, наподобие "а не пошел бы ты и не занялся бы каким-нибудь делом".

Но конечно же основная прелесть мира W8 - это бесконечно респавнящиеся монстры. Вот где любители хак-н-слэш, которым стыдно признаться в банальной любви к Дьяволе, и косящие под "тру РПГ-шников" оказываются как в раю. Еще бы, тот же самый Дьябола с прорубанием через бесконечные толпы монстров, но "высокоинтеллектуальный", с "партией" и кучей картиночек, где можно не просто шмотки в инвентарь класть, а еще кучу цыферок двигать и тащиться от этого.

А главное преимущество W8 перед Дьяволой - никуда ходить не надо. Запалил костерок в пустынной местности, прикорнул часок, и глядь - свежая порция мяса подвалила. И конечно "гениальная" идея крутения монстров по мере крутения "партии". Просто чудный мирок, где вырезанные за день разбойнички, ночью возвращаются в прежнем количестве, да еще при поддержке магов. И защитники животных довольны - никто крабиков не вырезает, это они тоже так экспу накапливают, а потом воскресают, чтоб с новыми силами пожевать ноги незадачливым приключенцам. И так бесконечно. (Пока и те и те полубогами не станут, что ли?)

Что можно сказать людям уверяющим что в этом психически болном и убогом мирке можно что-то отыгрывать? Только знаменитую фразу: "каждому свое". Свежий пример в памяти: Вернулся я со товарищи в лагерь Умпани, (через ЕДИНСТВЕННЫЙ мост, в долину окруженную со всех сторон горами), продал-купил шмотки, поспал ночку, и дай думаю снова пойду на поиски приключений. По территории этой долинки ТОЛПАМИ шляются патрули Умпани. Включаю рентен, и на тебе - по этой же территории, взявшись непонятно откуда шляется банда разбойников. Шляется совершенно спокойно, проходя сквозь патрули, а те ее как будто бы вообще не замечают. Но вот стоит мне сунуться поближе, и вступить в бой, как все Умпани с криками ура бросаются на разбойников в атаку. А где они раньше-то были??? Мирок, мать его. Не мирок, а вместилище монстров, с парочкой непонятно как затесавшихся городов.

Ну что еще. Убогая графика, непонятно что делющая на трех компактах. Saqs скорее всего не играл в Ультиму на глайде, иначе не писал бы этой ерунды про весьма средненькую погоду и время суток в W8.

В общем - да почиться в бозе W8 и иже с ними, и да будем ждать Morrowind и молиться чтоб это был прежний, великий Даггерфалл, так и оставшийся по сегодняшний день НЕДОСЯГАЕМЫМ.

Изменено: Vlad (DarkTrooper), 20-12-2001 в 10:22

обзор W8 писал явный фанат FPS - с этой точки зрения он её и опустил
дай ссылку - люблю юмор!

Saqs скорее всего не играл в Ультиму на глайде
ага, анрыловский движок? ну так - анрыл это прекрасно.
я не фанат ультимы, так же как квака 2 и 3 и еще массы игрушек.
просто она мне не нравится.
я не сказал лучше всех, я сказал красиво.
в том же балдуре и тп вообще пейзажей с видом на небо я не припомню (может и есть, но я не видел).

Vlad (DarkTrooper)
я только одного не понял, НАФИГА ты в это играл???
Если тута все так плохо, монстры задрали, цифры все в голове не помещаются, а уж графика вообще отстой...

Что бы ты интересно сказал про Морию?

Saqs
про балдур ты зря. неба не видел?? так там игра не от первого лица , морду не поднимешь. и вообще кому что нравится. в каждой игре есть свой отстойник - в каждой есть свой прикол. мне например игры с удобным управлением продуманым интерфейсом и сюжетом. а небо я могу и на улице посмотреть!

http://pc.ign.com/reviews/3550.html - обзор W8 на IGN.

Там вообще куча приколов. Il-2 поставили 8.3, написав, что ему до Combat Fly Sim2 как до луны. Тут же стоит 8.6 четвёртому Команчу.

В графе Origin (откуда игра) про "Эферлордов" написано - Европа, а про "Ил-2" - Азия. И, чёрт возьми, не придерёшься

Про отыгрышь роли в хекислешь РПГ уже сто раз обсуждали, он сводиться к тому кого зарезать, а кого, соотвесвенно, не зарезать.

Я бы сравнил Виз8 скорее не с БГ и ультимами, а скорей с Betrayal at Krondor. Очень знаете ли похоже. Я сначала думал, почему в Виз не реализовали и боевку примерно так же как и там, но потом понял, что при таком количестве боев компьютер просто бы повесился переходить из режима боя, в режим брожения.

короче не нравится не играй, кому-то просто захотелось много внимания, вот он и выступил.
больше я сюда не пишу

И слава богу.

Vlad (DarkTrooper) - развелось ДиДшников, убивать некому. Ну покажи что-нибудь круче?

To Glan:
"""что сюжет лежит на поверхности в виде записок, обязательных квестов или даже насильно впихивается игроку под видом вещих снов.""""- все верно,но что такое сюжет- это ведь последовательность событий,в которых игрок может участвовать,или наблюдать или даже просто знать о них со слов других персонажей- плюс порой явная,а иногда и скрытая причинная связь между ними.Если его изложение ограничивается парой фраз,которые приходиться по капле выдаивать из NPC- этого явно недостаточно,а все действия игрока тогда само собой исчерпываются истреблением монстров и решением нереалистичных головоломок.Скрипты,заставки,записки(какие угодно- газеты,книги,обьявления),диалоги(сложные и разветвленные)- вот средства,при помощи которых режиссер может вдохнуть жизнь в декорации.BioWare'вцам это удалось,а в SirTech просто не привыкли к такому богатству возможностей,они сделали W8 как умели,по тому же рецепту конца 80,что Брэдли использовал для W&W.И этот рецепт никогда не был удачным,даже в те былинные времена,архаичность W8 просто лучше видна на фоне игр от BlackIsle.Всецело согласен с Vlad'ом-в W8 цельного мира нет- просто несколько хорошо сделанных локаций- ну как задники в файтингах,чтобы приятнее было мясо нарезать.И бои можно было сделать наподобие Incubation- движек позволяет,опыт есть(все таки JA за плечами)- а насколько обогатился бы геймплэй! Крутеющие монстры- отдельный разговор.Я уже не говорю,что прокачка партии теряет смысл- ты просто топчешься на месте(прямо эффект "красной королевы" в действии)и окончательно убивает интерес к игре(а ведь какая Дьябла могла получится!),но где логика- почему серьезные монстры не показываются мне на глаза,пока я не достигну определенного уровня?
Может быть мне W8 просто надоела до чертиков,вот я на нее и рычу,но ей богу,не понимаю я Sirtech- почему бы не поучиться у молодежи- той же Bioware или BlackIsle,времени-то было навалом! Я не жалею,что прошел W8- это было как прокатиться в машине времени,да и игра в общем неплохая- Хоммер прав,туго сейчас с приличными RPG,но когда я досмотрел последнюю заставку- зашвырнул коробку с дисками в самый дальний угол и громко воскликнул- "Rest in peace SirTech,viva Morrowind,NeverWinter Nights,and Knights of Old Republic!!!"

Glan

Насчет Wizardry 8 cогласен. Что касается 3E D&D в PoR2, то жаль там не дали возможность выбирать Feats & Traits, чем сильно успортили развитие героев, сведя его к тому же примитивизму, что и серии BG.

cristen
Именно на фоне игр от Bioware и видны все преимущества Wizardry 8. А уж диалоги там сделаны на отлично, если же кто привык не думать и следить за диалогом, а совершать "сложнейшмий" выбор из трех вариантов ответа, то это исключительно его проблемы.

Прокачка партии теряет смысл и зависящие от уровня партии монстры убивают интерес к игре? Наверно тебя просто обижали все время, так как ты пытался играть как в BG ? Могу только посочувствовать...

Хоммер

Я не знаю, как ты настроил игру. Но мне свободно видно ночью даже без заклинания Light и при этом мне не приходится днем (в игре) уменьшать яркость монитора/игровых настроек.

2 Mahatma

Я бы сравнил Виз8 скорее не с БГ и ультимами, а скорей с Betrayal at Krondor. Очень знаете ли похоже. Я сначала думал, почему в Виз не реализовали и боевку примерно так же как и там, но потом понял, что при таком количестве боев компьютер просто бы повесился переходить из режима боя, в режим брожения.

Крондор оставался моей лУбимой CRPG вплоть до выхода Daggerfall...
Что касается похожести, так и Крондор ведь СирТек делала...

ss7877:
Именно на фоне игр от Bioware и видны все преимущества Wizardry 8. - вот-вот,воистину,на вкус,на цвет...
А уж диалоги там сделаны на отлично, если же кто привык не думать и следить за диалогом, а совершать "сложнейшмий" выбор из трех вариантов ответа,- выбрать слово и в 90% случаев получить- "Тебе что,занятся нечем?!",а в остальных- нейтральную реплику в полстрочки- это общение? В Torment,Fallout,BG ты выбирал не вариант ответа,а настроение,стратегию диалога,отыгрывал роль(пусть вариантов и не много- Злой,Плохой,Хороший).А здесь- просто перебор комбинаций- может и наткнешься на полезную информацию,вводя слова сначала осмысленно,потом наугад.
Наверно тебя просто обижали все время, так как ты пытался играть как в BG ? - нет,пытался играть,как в W6 и 7,начинал я ,как ты понимаешь,отнюдь не с Балдура.И я бы не сказал,что было очень сложно.Я говорил,и повторю еще раз- о вкусах не спорят- для меня респаун,особенно такой- просто кость в горле,тебе же нравится- ну и что? Рад за тебя,наслаждайся! Я этого не понимаю и подожду чего нибудь отвечающего МОИМ представлениям о настоящей RPG.Мне нравится отвоевывать территорию шаг за шагом в тяжелых сражениях,но отвоевав(или раскачавшись)- чувствовать себя в полнейшей безопасности.А W8 из любого может сделать параноика- там ни на секунду не расслабишься.
А вообще я наверное привык к Torment и Фоллам- так и тянет сказать,что кроме истребления врагов в W8 и занятся нечем
(если бы не прогресс монстров-проходилась бы за пару вечеров), но каждый раз вспоминаю предыдущие части и пожимаю плечами- рассчитано ведь на фанов- а они ничего другого и не ждали.Пусть радуются.

Изменено: cristen, 20-12-2001 в 14:22

Когда люди расхваливают Даггерфал, и при этом говорят о плохих диалогах в W8 они противоречат сами себе. В Дагере диалоги (по принципу) почти такие же как в W8, а квест дается появлением какого-то тупого свитка с описанием задания.
Монстры: уж где-где а в Даггере они тупые и статичные ( в том смысле, что стоят все время на месте ), в Wizardry 8 - они окружают тебя, пожно переждать, пока на открытой местности пройдет мимо патруль сильных "чертей". Еще в том же Даггере - бродишь по тупо сгенеренному подземелью ( в которое тебя послали из такого же тупо сгенерированного города - они там все одинаковые) - заходишь в какую-то маленькую каморку, в которой как в слоте пачками напихано - медведей, крыс, скелетов, воров и т.д. - словно они тебя там всю игру ждали, причем друг к другу эти чудища относятся замечательно, вот только ты им не понравился.
Сравнивать Wizardry 8 с BG - глупо, это игры разной направленности - никто ведь (я надеюсь) не сравнивает Heroes с Starcraft.
Говорят,что в В8 цельного мира нет, в каком смысле цельного, если понимать дословно, то действительно цельный мир был только в девятой Ультиме.
Я не ругаю Даггерфал или Бг (вообще самая любимая игра), просто Визардри другая игра, а вообще я заметил такую тенденцию на разных игровых форумах - со страшной постить мессаги, осуждающие игру - это способ сделать себя крутым критиком или игроком, повидавшим якобы "многие" игры, которые и играми то с натяжкой назвать можно. Обычно такие люди выделают для себя какую-нибудь самую супер-пупер игру и расхваливая ее мешают с дерьмом (простите) настоящие шедевры, и уверен почти наверняка что в свое время они также осуждали свой "эталон".

А здесь- просто перебор комбинаций- может и наткнешься на полезную информацию,вводя слова сначала осмысленно,потом наугад.
Серьезно?! Ты так и делал? Мне жаль тебя...
А вообще мне просто слышать от людей, называющих себя ролевиками, "в Wiz8 нельзя отыграть роль". Ролеплей - процесс, изначально предполагающий высокую долю абстракции и воображения. Нет я еще понимаю, если бы в Wiz8 были бы серьезные ограничения свободы передвижения и свободы выбора, я понимаю, если быб было, что - вот того торговца нельзя уить и т. д., так нет этого. Хочешь - помогай всем, хочешь - вырезай всех, хочешь - помогай хорошим (с твоей точки зрения), плохих наказывай, а барыг обворовывай. Вот и отыгрыш роли.
Отыгрывание роли при наличии управляемой тобой ПАРТИИ (а не одного перса) есть занятие не тривиальное и попахиввающие раздвоением (размножением) личности.
Это вообще умилило. Вы знаете, а мне удалось отыграть и раздвоением тут и не пахло. Самый высокоинтеллектуальный маг был, конечно, Chikitos - душа и лидер партии. Среди его соратников - техник Alexvn, бородатый дварф tarik (кто видел, тот поймет) и др. Ну, естественно, что не все члены команды одобряли абсолютно все происходящее на экране, но на то Chikitos и лидер, чтоб всех остальных убедить в своей правоте.
В общем, как известно на вкус и цвет товарищей нет, но говорить, что игра средняя или того хуже отстойная, на мой взгляд, это перегибать палку. Wiz8 - самобытный и очень качественный проект, каких мало, доказательством этому служит довольно высокое количество людей, тусующихся здесь, и это несмотря на все проблемы Sir-Tech, фактическое отсутствие рекламы и т. д. И еще: посмотрите на оценки в прессе, они говорят сами за себя, ведь это даже не продажная журналистика (все компания уже умерла, некого рекламировать), а дань прекрасному...

cristen В Torment,Fallout,BG ты выбирал не вариант ответа,а настроение,стратегию диалога,отыгрывал роль

Вдумайся в собственные слова!!! Тебе давали выбрать КАК говорить, но не давали выбрать О ЧЁМ говорить. Серии отBioWare хороши только тем, что игрока очень нежно и незаметно тянут за руку к хеппи-энду, приговаривая "моледец, молодец, ты же сам туда хотел!!!"
Диалоги в W никогда не были перебором комбинаций, достаточно знать английский и понимать о чем речь идет хотя бы минимально... Естественно, что когда ты говоришь с неписем о чем-то о чем слышал мельком, то добиться от него чего-то вразумительного трудно, ибо, как сказано в одном из рассказов Шекли (в том, где был заброшенный суперкомпьютер, знавший ответы на все вопросы) "Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос, а заддать правильный вопросможет только тот, кто знает ответ хотя бы примерный."
Дорогие камрады! если вы заметили, я не давал определений типа "это плохое, а это хорошее". Я пытался объяснить чем игры, сохранившие дух GoldBox'а отличаются от новой генерации РПГ и почему игроки, нынешнего поколения не могут адекватно воспринять первое но зато восхваляют второе.
Мысль моя проста и очевидна. За время Великого Затишья, когда жанр РПГ считался умершим произошли оргомные сдвиги в сознании разработчиков относительно того, какими должны быть РПГ, повлекшие изменения в сознании геймеров. Вопрос ведь только в том, следует ли возвращаться к исходному виду цРПГ или сдать его в архив навсегда.

P.S. Кстати, а кто может поручиться, что если через год-два, на гребень волны вылезет разлагающийся ныне и смердящий всякими дешевыми поделками жанр квеста, то классика типа Full Trottle или Grim Fandango не будет втоптана в грязь новым поколением квестоманов только зато, что... да бог его знает за что!!! Найдется за что....