История услышанная в новостях и заставившая задуматься.
Наверное все помнят не столь давний случай с самолетом, разбившимся по вине швейцарского авиадиспетчера (могу кое что напутать - не суть). Буквально недавно был задержан один из родственников погибших пассажиров... Задержан за убийство авиадиспетчера... Того самого. У задержанного в самолете погибла вся семья, дети, жена... Страшно... И вот человек поехал туда и виновного в гибели своей семьи просто грохнул.
Собственно помимо трагичности самой истории меня озадачила моя собственная реакция. То есть я не могу сказать что я осуждаю этого человека. Да, убил... Но попытаться представить себя (не дай бог) на его месте... Я не уверен, что не искал-бы утешения таким-же образом.
Собственно к чему все это - месть это явление достойное осуждения или понимания и уважения?
Сами вы готовы представить себя в подобной ситуации и более-менее честно спрогнозировать свою реакцию?

__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...

Ну ты, прям, провокатор :-)
Не знаю, что бы я делал... Вот честно - не знаю...
Если диспетчер виноват (я не помню, чем там разбирательства закончились), то почему он не сидел? А если не виноват оказался, а ты его уже убил - как-то нехорошо получается...
А вообше, после такого, думаю, и с ума сойти недолго - етот задержанный сейчас на експертизе, вроде? А сумасшедшие ответственности за свои действия не несут.

obruboff я не помню, чем там разбирательства закончились еще не закончилось, в том то и дело.
человек решил самостоятельно все разбирательство закончить.

по сабжу: не знаю, глядя на себя сейчас, думаю, что не была бы способна ни на какие столь решительные и кардинальные меры.

Вот в дневниках примерно та же тема недавно обсуждалась.
Обращает на себя внимание, что человек отомстил спустя два (два?) года после тех событий. У меня такое впечатление, что он все ждал-ждал, когда же виновные понесут возмездие по суду и терпение у него лопнуло.

То, как ведут себя представители "Скайгайда" говорит о том, что они себя виновными ни в чем не считают. И беспокоятся только том, как бы у них из-за этой истории прибыли не упали. В этом контексте и нервный срыв покойного диспетчера неоднозначно выглядит. Сейчас кажется, что он не чувстом вины терзался (хрена бы он стал кончать с жизнью, как японский директор школы), а просто испугался, что его засудят.

Что же до права личной мести - я считаю, люди должны иметь такое право тогда, когда государство со своими обязанностями не справляется. Я на стороне героев голливудских фильмов.

Mikki Okkolo
этот дневник закрыт для публичного просмотра (для меня, во всяком случае)

Men Ar
Собственно помимо трагичности самой истории меня озадачила моя собственная реакция. То есть я не могу сказать что я осуждаю этого человека. Да, убил... Но попытаться представить себя (не дай бог) на его месте
реакция такая-же... ситуация с расследованием однозначная - дело заминают, спускают на тормозах. мотивы могут быть самыми разными - от элементарной жадности страховщиков до каких-то более сложных, но для калоева не менее неприемлемых.

если смотреть отстраненно, ситуация классическая. справедливость или милосердие. Новый Завет говорит определенно - милосердие в глазах Бога выше. и неверное, можно учесть интересы детей и жены диспетчера, обеспечения законности правосудия и прочее... и своих не вернешь...

но я боюсь, именно на это и надеятся все эти скайгайды и прочие, причастные к этому делу. для одних высоты духа, для других - сохраненное бабло. а тут человек сам решил, что хорошо, что плохо, по закону кровной мести. и все сразу стало на свои места.

я не вижу раскаяния, я не вижу сочувствия, я не вижу никаких попыток по-человечески смягчить горе этих людей. и диспетчер этот не должен прятаться, и работать он там больше не должен - а должен был как-то компенсировать устроенный им кошмар... я не вижу не одного смягчающего для скайгайда и его сотрудников обстоятельства - значит, и судить их надо прямым судом. и валить всех - и кто самолеты роняет, и кто допускает сокращенные расчеты... "ах, наши сотрудники так расстроились, что не вышли на смены..." а кто их заменил? стажеры? на вторую смену уставших диспетчеров оставили? а у тех, кто в небе сейчас, спросили? (а история со скайгайдом и "вертолетом террористов" - это говорит только об одном - рано или поздно это должно было случиться, их деятельность программировала катастрофы. как в армии караульных учат: "дубьте внимательны, уставы написаны кровью"... в том числе и караульных)

но это все рефлексии. трудно сказать, что бы было... скорее, все развивалось по сценарию калоева. но при этом понятно (где-то внутри, но это сейчас понятно... а после двух лет дикой депрессии - не знаю), что это не случай чикатилы или бельгийских педофилов, где и обсуждать-то нечего... а случай, где все-таки есть место милосердию и прощению...

Mikki Okkolo Обращает на себя внимание, что человек отомстил спустя два (два?) года после тех событий. У меня такое впечатление, что он все ждал-ждал, когда же виновные понесут возмездие по суду и терпение у него лопнуло. Да, у меня аналогичные соображения на этот счет.

GRRR можно учесть интересы детей и жены диспетчера, обеспечения законности правосудия и прочее... Честно говоря, ставя себя на место этого несчастного (хотя это действительно практически невозможно смоделировать вот так запросто в голове), я так мыслю. что меня в последнюю очередь волновало-бы обеспечение законности да и, как-бы ни дико это звучало, интересы жены и детей диспетчера тоже...

Men Ar
ну, моя формулировка про детей достаточно мерзкая получилась - скажем так, пожалел бы детей и не стал убивать их болвана-отца

про правосудие - когда закон работает, то случаев мести не так много, видел в криминологической статистике. и если бы он видел (я видел, допустим) прямые и явные действия по разрешению этого кризиса, то может, и воздержался. а то возникает чувство, что их имеют с особым цинизмом, и ничего нельзя сделать

GRRR ну, моя формулировка про детей достаточно мерзкая получилась - скажем так, пожалел бы детей и не стал убивать их болвана-отца Я понял о чем ты... Просто я так думаю, что мыслям о милосердии просто не осталось-бы места в голове. Это мы, трезво мысля, глядя на ситуацию со стороны, можем спокойно и рассудительно оценивать и взвешивать... А там, я так думаю, просто нет другой чаши весов...

Men Ar
именно

можно учесть интересы детей и жены диспетчера, обеспечения законности правосудия и прочее... и своих не вернешь...
Дело в том, что убив диспетчера своих тоже не вернёшь. Станет ещё одним человеком меньше. А по законам кровной мести, дети диспетчера теперь имеют право пойти и замочить всех родственников Калоева, а если таких нет, то друзей. И так до бесконечности.

Моё мнение, что никакое возмездие, в том числе и "законное" не окупит смерти человека.

А если посмотреть шире, то система наказаний (в том числе и по понятиям), и не только за убийство, не несёт никакой "смягчающей последствия" фукции. Единственно что она способна - это попытаться удержать человека от совершения преступления. А если уж случилось то всё. Как правило и ущерб не компенсируется, а человек сидит в тюрьме (страдает), или как вариант его убивают (тоже ничего хорошего), и потерпевший мучается, родных не вернёшь, имущество утрачено/испорчено и т.д.

J.Benson
порядок в обществе поддерживается, в первую очередь, мерами карательными (преступность можно только контролировать) и только во-вторую-третью сознательным поведением граждан (Калоев очень долго вел себя как социально ответственный чел), профилактикой и пр. здесь имеем "преступную халатность, повлекшую..." не знаю, как у них сформулировано

Единственно что она способна - это попытаться удержать человека от совершения преступления -
- страхом перед местью. конечно, и не зря законодатель (в самом широком и историческом смысле) старается заменить принцип талиона выкупом или отсидкой... человек считается ценней (в живом виде, да и то... в том случае, если есть мораль, поддерживающая такую позицию) но в данном-то случае динамо крутят
и прощение (неотмщение) все-таки акт духовный (требующий нравственного усилия), а не автоматический. если бы сразу швейцарцы выписали бы скайгайду с порога в зубы, если бы занимались людьми, скорее всего бы диспетчер был-бы жив
скайгайд, кстати, пытались оторвать (в пользу единой службы европейского сообщества) от кормушки уже несколько раз. но как-то там по-серьезному люди в бизнес вцепились, даже такое дело не пресекло их бурную деятельность. и порядок не навели

тема эта однозначного ответа (если без морализаторства) не имеет... никто не знает, как будет вести себя

я кчему это все написал если человек из скайгайда или швейцарской прокуратуры по-человечески не понимает, значит он должен выполнять свои обязанности под страхом удара молотком по репе, для прояснения в мозгу... может, тогда зашевелятся

Изменено: GRRR, 04-03-2004 в 12:00