2. Взаимосвязь трасс и физики неоднозначная. Простой гипертрофированный пример - слишком плохое торможение и невероятно быстрый разгон. В сумме получится нужное время. Не надо цепляться к примеру. Он "с потолка" придуман только в качестве примера.

Не согласен, трасс то много, а физика одна и та же! Тогда в твоём примере разница на круге будет разная всегда, в общем-то в ф1 2002 так и есть

Bris

Это:
В Nascar 2003, во-первых если неправильно заехать в боксы, то тебя не обслужат, пока точно не заедешь в нужное место, и допустим если слишком близко подъехать к огораживающей стенке, то тебе смогут сменить колеса только с одной стороны, так как с другой механикам недостаточно места. Само собой, что все это сопровождается комментариями по радио...
В GP4, на "затягивание" в боксы, на фоне таких возможностей, просто грустно смотреть.

привел как пример, нормальной реализации работы механиков, в отличие от того, что сделано в GP4. Я не сравнивал с F1 2002, так как если такие вещи делают в каком либо симе, то в игре Тне best, наличие нечто подобного, само собой разумеющийся факт.
Скажем, что это была критика GP4, с примером как нужно делать...

Bris
В Ф-1 счет идет на секунды и не надо так усреднять. Соотношение прямых и поворотов везде разное и повороты разные. И разница во времени будет разная. И пример мой просил не трогать

Кстати, давно хотел узнать, мне непонятно почему тут все так любят поделки ЕА? ЕА - это чисто коммерческая контора, направленная на получение прибыли, и она всегда делает достаточно попсовые игры, рассчитаные на большую аудиторию. ИМХО эту фирму просто некорректно сравнивать с Папирусом и тем же Граммондом, откуда такой фанатизм, если не секрет?

Bris
Тут мало кто любит поделки от ЕА.
Тут "Симуляторы делает Папирус. Все остальное - подделка"

VIP ну если стебаться, так стебаться. Подними глаза, ты в каком форуме сидишь сейчас?
Рискну предположить что в ИЛ-2 аэродинамика проработана лучше чем в Наскаре, и что дальше? Будем спорить?

Tsar дык и я грю что разная

Тут мало кто любит поделки от ЕА.
Угу, только слишком многие тут с пеной у рта пытаются доказать что они лучшие в своём классе, к чему тогда это всё?

ладно ребят, с вами очень весело, но пойду ка я спать, ещё увидимся

Bris
Рискну предположить что в ИЛ-2 аэродинамика проработана лучше чем в Наскаре, и что дальше? Будем спорить?
Ну нафига глупости говорить?

Угу, только слишком многие тут с пеной у рта пытаются доказать что они лучшие в своём классе, к чему тогда это всё
Я тебе уже говорил - отсекай сразу малолеток-дебилов и не спорь с ними. И тем более - не провоцируй и не уподобляйся.

дык и я грю что разная
Разная. А какой ей еще быть? Если ни в Ф1 2002, н в ГПх ни физика ни трассы не без изъянов.

Bris
i]VIP ну если стебаться, так стебаться. Подними глаза, ты в каком форуме сидишь сейчас?
Рискну предположить что в ИЛ-2 аэродинамика проработана лучше чем в Наскаре, и что дальше? Будем спорить?[/i]
Какое это имеет отношение, к приведенному мной примеру, НОРМАЛЬНОЙ реализации пит-стопа?

Кстати, давно хотел узнать, мне непонятно почему тут все так любят поделки ЕА?

Если речь идет о F1 2002, то во первых эту игру делала ISI, а EA просто издатель, во вторых здесь давно уже никто не гоняет ни в F1 2002 ни тем более GP4. Детский сад все это, так начальный путь к правильным симуляторам, которые, как заметил Tsar, делают только в Папурис

И вот что, разводить спор GP4&F1 2002 не имеет никакого смысла, так как обе игры имеют свои преимущества и недостатки, столько раз уже изложенные на различных форумах... На вопрос, поставленный в названии темы, приведено уже в этой ветке достаточно доводов, что бы вывести вердикт, что GP4 далеко не "The Best". Вы с этим не согласны? Ok, наслаждайтесь этой игрушкой, пока не появится необходимость в чем то более сложном и правильном, с точки зрения симуляции спортивного болида.

А если внимательно просмотрите все написанные "мессаги", со стороны "камрадовцев", то отчетливо видно, что диалоги ведутся только с целью "открыть глаза заблудшим", а не с целью выяснить на сколько хорошая игра GP4.
Здесь по большей части собираются сим-рейсеры, для которых предмет обсуждения совершенно не интересен...

- В ГП4 физика лучше, чем у других!
- Чем она лучше?
- Чем у других!

В ГП4 физика ровно такая, какая нужна в ГП4, чтобы добиться компромисса управляемости между клавой и рулём. В других играх этого нет, в Ф2002 всё заточено под руль, но всё же там остаётся достаточная свобода выбора при настройке управления с клавиатуры. Неужели кому-то действительно нравится, когда при игре на клаве болид сам поворачивает, сам заезжает в пит с пит-лейна и т.д.?
Я считаю, что это не заточка под клаву, это подмена понятий. На клаве в нормальный сим по определению должно играть сложнее, чем на руле, а не легче! Точно так же я на клаве бил свои рулевые рекорды в CMR2, это нонсенс! Когда дискретность управления хорошо сочетается с дискретностью физики - это не плюс. Это что касается распространённого мнения "ГП4 - для народа, а не для рулистов" с которым я абсолютно не согласен.

Что касается руля, то тут дело выглядит получше, хотя косяки, естественно, есть. Я хотел бы остановиться на том, что уже упоминали - что физика серии ГП меняется. Да, не спорю, в ГП3 был сделан ряд неплохих улучшений. В ГП32к были фактически "убраны" бордюры -> ИМХО явный минус.
И что же видим в ГП4?

1 и основное: ТОРМОЖЕНИЕ. Вот не пойму, какого чёрта надо было убрать возможность блокировать колёса? Вернее, их можно заблокировать. Если пересесть с НФС1. Но вся борьба на торможениях ушла нахрен и без возврата.

2. Лаунч-контроль. Это что, издевательство?
3. Бордюры теперь вообще превратились в ровный абразивный асфальтик, судя по поведению, ездить даже без ТК стало гораздо легче и т.д.

Вот не пойму я этой опопселости. Кто там что говорил о EA и любителях зашибить деньгу? А здесь что, для хардкорных игроков всё это введено, что ли?
ГП2 был прорывом своего времени. ГП3 и ГП32к был тоже небольшим шажочком вперёд, правда с оступкой посреди шага Но что такое ГП4? Шаг назад. Да, графика хороша, но какой ценой? И что это за принудительное выставление ФПС, что это за извращение?

Нет, мне ГП4 не понравилась. Я понимаю, что народные умельцы уже и физику прежнюю вернули, и разные мощности для разных болидов ставят (о чудо!) и drive-through, но я так понял, тут спор принципов. Так вот, та ГП4, в которую играют большинство народа - это уже не Краммонд! Это Рене Смит, Ральф Хаммерих и десятки других людей, которые работают от души, а не от коньюнктуры.

Адью.

. Про питы, плавали знаем, но что за Х творится в "вашем ненаглядном Ф1", да ничего хорошего, там не просто рельсы, там ждаже рулём не дают крутить в боксах, кто тут говорил про реализм?

Бред, в F1 200x ты вообще сам ездишь в боксах, как хочешь.

Выводы: поскольку поклонники F1 2002 утвеждают что трассы смоделированы безупречно следовательно

Ну не знаю, на этом форуме все всегда соглашались с тем, что трассы в GP4 сделаны точнее, чем в F1 2002. Так что откуда ты такоё взял?

PS: Если это говорили не мы, то как аргумент не считается, мы не в ответе за чужие слова.

Freddie по поводу ТОСА готов поспорить что там не всё так однозначно. Есть мнения авторитетных людей, что физика там получше чем в gtr2002, впрочем это уже выходит за рамки данного топика...

Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что физика в TOCA'e до предела аркадна. Просто сам попробуй и поймешь.

ЕА - это чисто коммерческая контора

Как и Papy, как и Краммонд.

мне непонятно почему тут все так любят поделки ЕА

За всех ответить не могу, скажу за себя. Потому чтов сфере реализации современной (!) Ф1 я считаю их физику лучшей. Но это не значит, что она меня во всем устраивает.

Рискну предположить что в ИЛ-2 аэродинамика проработана лучше чем в Наскаре, и что дальше? Будем спорить?

Не находишь, что жанр разный?

Bris Freddie по поводу ТОСА готов поспорить что там не всё так однозначно. Есть мнения авторитетных людей, что физика там получше чем в gtr2002, впрочем это уже выходит за рамки данного топика...

МУАХАХАХАХХАХАХА!!! Анекдот года!

Кодмастерс очень глупо сделали, что вставили в свою гаму машинки НАСКАР (серия "All American Stars"). Потому как берем ToCA Race Driver и сравниваем его с NASCAR Racing 2003. И сразу понимаем, где физика автомобиля, а где говно на палке и НЛО. И тут дешевые отмазки про то, что "дорожная машина и БОЛИД Ф1 - ВЕЩИ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ" уже не пройдут. (Хотя нет, есть отмазка на то, что это только "для нелюбимых англичанами американских машин" такую физику сделали, а все остальное ездит шоколадно. ) Если у Формулы еще можно сделать скидку на развитые антикрылья и электронику, то спорткар ничем принципиально не отличается от обычной машины, только величинами (например жесткость подвсески, мощность мотора и т.д.). Даже коробка полуавтомат есть далеко не на всех. А на обычной машине я зимой и летом езжу уже 5 лет, и не надо мне рассказывать сказки про то, как она себя должна вести на предельных режимах. Неважно, что например "Самара" и гоночный SAAB 9.5 могут пройти один и тот же поворот на очень разной скорости, главное, что и та и другая машина на предельной для нее скорости будут демонстрировать сходные, хотя и разные по величине, реакции, которые вытекают из общих для обеих машин законов физики. И вообще, чтобы понять какую Кодмастерс "кисть дает"(с), можно просто взять CMR2 и попытаться среди бонусных машинок "на ощупь" узнать, какой привод у каждой из них.

У нас эта игра была достаточно обсосана и все душераздирающие подробности можно прочесть вот тут http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=48076

Изменено: Freddie, 13-05-2003 в 12:33

Bris в) по поводу скриптов, на нашем форуме описан эксперимент когда в ф1 2002 машину крутило при прямолинейном движении на скорости 40Км/ч, при заезде на гравий. Это ли не скрипт? В ГП4 таких косяков пока не встречал, жду примеров! (кстати езда по этому самому гравию/траве в Ф1 проработана похуже чем в серии Граммонда, ИМХО, иногда ездишь просто как по асфальту)

Ну тут все зависит от того, что человек делал на этих самых 40 км/ч... может он на гашетку давил со всей дури... не знаю. Если можно, ссылочку бы... Но вряд ли это какой-то скрипт. Вполне может быть баг с каким-нибудь параметром в terrain.ini.

А вот про настоящие скрипты можно прочесть у нас в обсуждении GP4. Chp там очень популярно все распиал. От себя могу привести такой пример, который в свое время меня привел в состояние легкого шока. Когда машину начинает заносить, вытащить ее рулем у меня не получилось ни разу. Зато при нажатии в момент начала заноса на тормоз, машина прекрасно выравнивается. Вопреки абсолютно всем законам физики. Для особо непонятливых разжевываю.

Если у машины понесло заднюю ось, это значит, что вся сцепная способность резины исчерпана. При торможении задняя ось разгружается, что приводит к снижению сцепного потенциала задних колес. Кроме того, торможение в добавок к поперечной нагрузке на задние колеса (которая, как мы помним, уже превысила сцепные способности резины) добавляет продольную нагрузку. В результате на нормальной машине такие действия приведут к увеличению скорости развития заноса и полному выходу машины из-под контроля.

Что характерно, в GP4 когда машина уже крутится, никакие действия органами управления не способны изменить характер ее движения. Вот это и называется "скрипты", когда при выполнении условия А срабатывает скрипт:
"Если А, то крутить машину N секунд, либо до тех пор, пока не будет нажата кнопка Б."
Это вместо того, чтобы рассчитывать занос по тем же диффурам, по которым рассчитывается и прямолинейное движение. Если математическая модель сделана честно, то для нее должно быть фиолетово, каким боком движется машина в данный момент времени.

Кстати, я тут недавно начал обкатывать NASCAR Heat (между прочим, тоже издавался Hasbro/Infogames) и разные моды для него. Так это просто идеальный симулятор для демонстрации различий физики а-ля Краммонд и физики нормального автомобиля. Просто в настройке сложности ставим "Normal" и получается вылитый GP4: те же рельсы, супертормоза от Гарри Поттера и прочие характерные атрибуты. После чего переключаем сложность на "Hardcore" и получаем нечто отдаленно напоминающее NASCAR Racing 4, хоть и немного недотягивающее до него. Правда есть моменты, где эта игруха выглядит для своего времени очень прогрессивно. Вот что говорит chp: "Заехал в питы а там уже в 2000 году 3д челы!! В первом папайруском (после гпл) вроде не сразу появились.. Ну а Граммонд как гнал пургу что 3д челы убьют всю игру... тормозами.. мол или челы или реальная езда (почти буквально) ))) так видимо и гнал еслиб симерджи ему графику с людьми не нарисовали "

VIP
===
А если внимательно просмотрите все написанные "мессаги", со стороны "камрадовцев", то отчетливо видно, что диалоги ведутся только с целью "открыть глаза заблудшим", а не с целью выяснить на сколько хорошая игра GP4.
Здесь по большей части собираются сим-рейсеры, для которых предмет обсуждения совершенно не интересен...
===

Поясняю ситуацию...
В наш форум пришел ваш человек и начал откровенно хамить и вести разговор путем постов чужих высказываний о ГП4 сомнительного содержания. На вопрос откуда он и где можно утвердить обратное, он указал этот форум. Отсюда и такое отношение...
А на самом деле все это субъективизм, кому что больше нравиться, тот в то гонять и будет...
Мне больше по душе оффлайн и реальная Ф1, поэтому выбор и ГП4. Кому-то больше онлайн и пофиг какие гонки, кому-то третье. А гонять в несколько симуляторов просто физически нет ни времени ни желания...

Я догадываюсь, что это был за человек

Тарантул
Это был я...

Konstantin Kistion
В наш форум пришел ваш человек и начал откровенно хамить и вести разговор путем постов чужих высказываний о ГП4 сомнительного содержания
М-дя. Врать не надоело? Во-первых, я никому не хамил. Хамили мне, причём в больших количествах и без повода, в то время как я разговаривал корректно и даже чересчур интеллигентно. На первых порах. Но увидев, как ко мне относятся, и я стал отвечать примерно в таком же духе. Так что довольно пустых обвинений!
И с чего это высказывания с других форумов "сомнительного содержания"? Я их брал с нейтрального форума, причём похвал на нём в адрес ГП4 было явно меньше.

А на самом деле все это субъективизм, кому что больше нравиться, тот в то гонять и будет...
Вот и хватит спорить! Собирая с форумов отзывы об игре, я вижу прямо противополжые мнения по абсолютно всем аспектам игры, так что пусть любители GP4 играют в GP4, любители F1-2002 играют в F1-2002, а любители GPL - в GPL. Только прошу воздерживаться от явных и косвенных наездов на поклонников другой игры. Это только на ваш, зачастую очень субъективный взгляд, ваш любимый сим - действительно лучший, а потому подкалывать других фразочками вроде "Мне больше по душе... ...реальная Ф1, поэтому выбор и ГП4" НЕ НАДО!!! Это просто очередная попытка утвердить свой сим в качестве самого лучшего, вот...

а потому подкалывать других фразочками вроде "Мне больше по душе... ...реальная Ф1, поэтому выбор и ГП4" НЕ НАДО!!!

Вот здесь согласен. А вообще, не много не правильно писать, что на этом форуме не уважают ГП4. Здесь уважают любые игры, просто так сложилось, что большинство из здесь присутствующих прошли все линейки Ф1 симов и в данный момент остановились на Papy. Любые обсуждения(в том числе и ГП4) только приветствуются. Мы в конце концов заняты одним делом - любовью к ф1 в частности и гонкам вообще. Нас больше обьедияняет, чем разделяет. И давайте уважать вкусы других людей.Что-то ударился я в оффтоп, так что заканчиваю

Konstantin Kistion
Поясняю ситуацию...
В наш форум пришел ваш человек и начал откровенно хамить и вести разговор путем постов чужих высказываний о ГП4 сомнительного содержания. На вопрос откуда он и где можно утвердить обратное, он указал этот форум. Отсюда и такое отношение...
Любой желающий может сходить на ваш форум и убедиться что хамили как раз вы, причем не какие-то залетный гости форума а "директорат". Мне, впервые попавшему на ваш сайт и форум, бросилось в глаза как раз это. Прикольно что благодаря странному опросу "какой симулятор лучший?" /давайте спросим в курятнике какая птица самая красивая?/ я в итоге поимел GPL и теперь просто балдею !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но гоняться в своей лиге f1 2002 пока не брошу, тем более честно вам говорю, одно другому даже помогает. Т.е. после f1 2002 GPL не показалась мне чем-то очень уж сложным и непривычным, в свою очередь езда в GPL помогает больше "дорожить" оптимальной траекторией прохождения трассы.

Konstantin Kistion
Ты не прав. Dew с вами корректно общался. И только после многочисленных и, мягко говоря, некорректных и грубых ваших высказываний в его адрес начал отвечать.

Народ, давайте здесь не будем спорить кто первый начал хамить на "каком-то там форуме". Никому это не надо, всё равно ведь.

Кстати, давно заметил. Обычно любители GPx всегда очень резко отзываются о других симах современной Ф1, тогда как поклонники F1 200x более лояльны, и могут замечать хорошее и в других играх.

"Вы поглядите на нашего жениха Телеграфа Телеграфовича!"(с)

Копирую сюда с www.grandprixgames.ru , бо чуствую, что потрут там...

Jinson
NecroSavanT, ты сам то во что гоняешь и какие достижения?
Сим-сим - откройся!

Freddie
Г-н Президент,
1) идем вот сюда http://www.findthelimit.com/gtr2002...nk.php?show=all и смотрим под №24 (на момент написания данного сообщения). Это, между прочим, мировой рейтинг.
2) Перестаем пускать сопли пузырями.

Jinson
Да срал я на этот рейтинг! Я принимаю только достижения в нашем чемпионате! Без обид!

2) Перестаем пускать сопли пузырями.
Ну вот и переставайте батенька, а то уже весь форум измазали

Freddie
МУАХАХАХАХАХА!!! Вот оно лицо настоящего фаната краммондовской серии. "Кроме нашего чемпионата гонок в мире не существует. А раз так, то мы единственные гонщики в мире."

Ну вот и переставайте батенька, а то уже весь форум измазали
Сынок, он у вас и так уже весь измазан по самое некуда. И не только соплями.
Жалко вас... По-человечески...

имхо, тему можно закрывать...

NecroSavanT
Кстати, давно заметил. Обычно любители GPx всегда очень резко отзываются о других симах современной Ф1, тогда как поклонники F1 200x более лояльны, и могут замечать хорошее и в других играх.

Совершенно верно!

Хех, вот еще тоже смешно. О TeamRedline. С того же форума.

e f r [8] o r

ну посмотрел.. ну и что.... собрать щас толпу людей, лучших из каждого сима и сделать команду.. и тогда они станут командой № XXXXXXXXXX в мире.
я не думаю, что они выступают так с самого начала образования команды. Да еще небось и денег поднимают, что кстати неплохо. Они может и живут только на деньги, заработанные гонками.
А результат приходит только долгой дрочки трассы. Ни больше ни меньше. А если в сетупах шарить, то вообще типа круто и все такое. Так что в течение месяца можно придрочиться и порвать вот этого парнишу Greger Huttu. Дерзайте


Кроме того, они уверены, что EA платит деньги Team Redline, за то что они ездят в F1 200x и GTRacing. А вот Microprose им не платит, поэтому Хутту и прочие в GPx не гоняют. Хи-хи.

А вы удивляетесь почему в России слабо развит сим-рейсинг. Вот и ответ.

NecroSavanT
Мдя-я-я...