Крэйн
Я так поняла, что военные - они наемники, и всем заправляет корпорация. Она платит и всех танцует. А генерала могли попросить поговорить с Джейком (военные люди и все такое), к тому же он сам равался заиметь себе шпиена. В его дипломатические навыки никто и не верил. Как я поняла, это было сплошь авантюра. Ученые надеялись, что он все-таки как-то сможет наладить общение, пусть и осторожное. Использовали его наблюдения, чтобы разобраться в нави и понять, как их уболтать. Ну а генерал с большим интересом усаивал топологию деревни. Инвалида этого использовали на полную катушку.
Вапщет уболтать нави нереально. Они упертые, благ человеческой цивилизации им не надо. Вместо всеобщей бойни нужно было ликвидировать одного человека - генерала. Тогда бы нави выйграли время и придумали бы как круто насолить корпорации.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Ок, мистер мне-все-разжевали, простой вопрос: военные-земляне в Аватаре представляют из себя наёмников, ЧВК или же это полноправные представители земного правительства?

В фильме всё разжёвано.

Если последнее верно, то в каких отношениях земное правительство с той нехорошей компанией, возжелавшей загробастать себе те рудники?

Какая вам разница?
Откуда взялись Повстанцы, и какое отношение они имели к Империи? Много 4-й эпизод объяснил?

Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что люди - м**аки. Да-да, все люди. Загадили свою планету и пришли на мирную Пандору продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей человеческой расы ради траха с синекожей аборигенкой.

Это всего лишь кристалльно ясная для западного зрителя аллюзия к колонизации Америк, причём в первую голову Северной.
Вам этого видимо не понять - для вас всё в фильме слишком просто.

Поэтому очень интересно разобраться, что же представляют из себя эти люди на Пандоре. Если это некая киберпанковая Корпорация - это одно, если же это классическая для вселенной Аватара террановская линия действий - это другое.

Это наше будущее. Недалёкое. Оно уже есть.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Хотел бы вернуться к началу разговора. З.В-приключенческая фантастика ,с простой идеей-"Добро побеждает зло"и всё. но именно это и позволяет быть интересной такому большому количеству зрителей(каждый ищет и находит в ней своё). Аватар -строиться на одной довольно сомнительной идее-"Земная цивилизация пошла по неправильному пути ,а дикие "индейцы",живущие в гармонии с природой достойны восхищения"и всё это наложено на историю любви. то есть это фильм для любителей историй о "добрых индейцах"(срезающих скальпы) и трогательных "любовных историй" Вот и вся разница.

Крэйн

Да и каким-таким образом 1(один) человек, который не имеет дипломатических навыков должен был уболтать целое племя собраться и свалить?

Я полагаю, что более чем очевидно, что это просто отмазка. Мало ли кто делами там на планете заинтересуется? А им в ответ: вот, учёные, исследования, пытались договориться, оказалось что это абсолютно невозможно.

Это учёные по наивности чего-то там пытались, а военным был нужен в первую голову именно агент - о чём и было сказано.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Bobo Fett

Земная цивилизация пошла по неверному пути ещё в "Бездне".
А фильм - великий. Даже Лукас не постеснялся и тупо его скопировал в э.1

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Bobo Fett

Я бы не сказал, что моральный посыл фильма так уж прост и прямолинеен. Собственно, даже в своей сигма-окрестности я наблюдаю достаточное количество людей, однозначно выступающих на стороне полковника и осуждающих поведение капрала. То есть тот путь, который ЗВ прошли за несколько лет, породив все более заметный фэндом именно что Империи, в противовес повстанцам, "Аватар" проделал буквально за те три часа, что длился показ в зале.
И если так много людей считают, что поняли, что хотел сказать режиссер, и яростно отрицают предложенный им вариант "хороших" действий - не является ли столь активная и, наверное, прогнозируемая реакция признаком успеха настоящей, а не выведенной на первый план, задумки режиссера?

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

И если так много людей считают, что поняли, что хотел сказать режиссер, и яростно отрицают предложенный им вариант "хороших" действий - не является ли столь активная и, наверное, прогнозируемая реакция признаком успеха настоящей, а не выведенной на первый план, задумки режиссера?
Мне кажется это не всегда так.Например фильм Адмирал,то же вызывает противоположные суждения,но это не делает фильм хорошим.Не всегда реакция публики с прогнозирована режиссёром.
ЗВ ,как я уже написал выше,приключенческая фантастика в основе,которой лежит,очень расхожая идея.Но это,как раз и позволяет ей быть более "пластичной" и интересной большому количеству зрителей.
Аватар такой "пластичности" не имеет.Так же жёстко вплетённая в ткань фильма,лирическая тема,делает фильм больше мелодрамой на фоне фантастических пейзажей.

Успех картины Джеймса Кэмерона "Аватар", собравшего в мировом прокате более $1 млрд., вдохновил голливудских режиссеров переделать свои самые кассовые фильмы в трехмерный формат. Об этом в воскресенье, 10 января, пишет The Sunday Times.
В частности, сделать свои картины объемными намерение выразили Джордж Лукас, снявший киноэпопею "Звездные войны", и Питер Джексон, автор трилогии "Властелин колец".
По словам Джексона, первая часть трилогии, "Братство кольца", должна стать объемной только в 2012 году. Сроки, в которые в формат 3-D будут переведены "Звездные войны", пока неизвестны. Сообщается только то, что в новый релиз эпопеи Лукас намерен вложить около десяти миллионов долларов.


Сволочной Лукась старьем опять намерен кормить. Даешь ЗВ: третье издание!

ппц.

__________________
Разведка Имперского Бастиона

Сволочной Лукась старьем опять намерен кормить. Да если бы не Лукас, мы бы тут щас ЗВ не Обсуждали! А вообще, посади первоклашку-пацанчика за экран, покажи ЗВ и Аватар(3D). Вряд-ли он выберет первое... Какой чудак и с какого перепугу призовёт инвалида в войска? А? Чего ему делать там? Ага, в войска не, но там всё разжёвано, что этого Аватара создалис помощью его брата,ДНК и вся така хрень, управлять ими мог или ГГ или брат.

__________________
Зачем жрать спайс, если можно просто косить газон?

Дарт Вейдер тоже инвалид, и ничо - 20 лет ищо пахал во благо империи))

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka
вместо того чтобы объяснить аборигенам, что их рудники нужны землянам позарез.
Это точно. С дипломатией у них было не шибко.

Я не верю, что можно с легкостью стрелять в своих сородичей, тех, с кем кофе недавно пил в столовке.
Ну, ему не привыкать. Он уже стрелял в землян - в Венесуэле.
Интересно, а на местной Земле даже в Венесуэле не осталось ни одного растения?

Admiral Zaarin
Откуда взялись Повстанцы, и какое отношение они имели к Империи? Много 4-й эпизод объяснил?
Кстати, истоков Восстания не объяснил ни один из фильмов.

Ну здрасьте - ни один. Восстание возникло не на пустом месте, а как преемники сепаратистов.

__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Восстание возникло не на пустом месте, а как преемники сепаратистов.
Виллмар... Виллмар... Виллмар!
Ты - первый от кого я услышал потверждение моих собственных мыслей по этому поводу!
Вкратце: ВНЕ расширенной вселенной никакого движения "за восстановление Республики" не видится. Просто "преемники сепаратистов" стали "добрыми" после передислокации на ту сторону джедаев.

Doroka
Вапщет уболтать нави нереально. Они упертые, благ человеческой цивилизации им не надо
Прямо-таки эвоки.
Кто знает... Их никто не постарался "уболтать". В крайнем случае можно было давить на жалость. Дом родной помирает, помогите, добрые индейцы!

Darth_Kirya
Прямо-таки эвоки.
Прямо-таки сомнительный комплимент. Не, эвоки другие.
Кто знает... Их никто не постарался "уболтать". В крайнем случае можно было давить на жалость. Дом родной помирает, помогите, добрые индейцы!
Угу, наша эйя вот-вот издохнет. Но даже в этом случае, моя сомневается, что они повелись бы. Своя шкурка ближе к телу. Мы много не знаем, но похоже в основе фильма изначально неразрешимый конфликт. Так что дипломатия тут и не понадобилось бы. Зато была возможность выиграть первый бой с меньшими потерями с обоих сторон, но тогда бы мы лишились рекордной 20 минутной битвы.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Я недопонял насчёт воздуха Пандоры... Он, что для людей непригоден? они там маски носят... А чего тогда докторшу? Просто умирать положили под-дереву? (повторю, смотрел он-лайн... много неясно\невидно\неслышно)

Вот чего нашёл ещё: http://kplo.ru/content/view/1178/5
Тихо шифером шурша, так-сказать)))

__________________
Запевала:
Как по нашей речке плыли три дощечки...
Хор:
Эх, мать твою так, восемь кубометров!
© Детсадовская задорная

Bobo Fett

В основе ЗВ лежит еще античная культура, в средние века прощедшая ректификацию устным народным творчеством. Герой, мудрый помощник героя, артефакт, злодей, принцесса, квест, решающий бой etc.
А "Аватар" зиждется на культуре нового времени, как минимум послереформаторской Европы, когда появилась протестантская этика противостояния личности и социума. Ведь основной конфликт фильма - это внутренний конфликт капрала, а вовсе не перестрелки зеленых с синими.

Поэтому идея ЗВ и интересна большому количеству зрителей, что идея эта старше на полторы тысячи лет. Привычнее.

PS "Адмирала" не смотрел и, судя по отзывам, правильно сделал.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Крэйн

Докторшу надеялись силами Эйвы перманентно переселить в тело её аватара, поскольку человеческое тело было обречено после ранения. Не получилось.

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Они убили Чавеса!!! Сволочи.
Крэйн ссылка блеск!

__________________
Разведка Имперского Бастиона

Darth Melvar
Очень большая разница.
Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что люди - м**аки. Да-да, все люди. Загадили свою планету и пришли на мирную Пандору продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей человеческой расы ради траха с синекожей аборигенкой.
Поэтому очень интересно разобраться, что же представляют из себя эти люди на Пандоре. Если это некая киберпанковая Корпорация - это одно, если же это классическая для вселенной Аватара террановская линия действий - это другое.
ААААА!!!
*порвало мозг*

"Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что немцы - м**аки. Да-да, все немцы. Стало тесно в своей Германии и пришли на мирных славян покорять последних. Развитие этой идеи - предательство своей арийской расы ради траха с недочеловеком.
Поэтому очень интересно, что же представляют из себя эти немцы в России. Если это некие нацисты, это одно, если же это классические фашисты, это другое."

Или так - по мотивам фильма "День Независимости":
"Понимаешь ли, нам в красивой упаковке дали идею, что пришельцы - м**аки. Да-да, все пришельцы. Уничтожили свою планету и пришли на мирную Землю продолжать начатое. Развитие этой идеи - предательство своей пришельческой расы ради траха с человеком.
Поэтому очень интересно, что же представляют из себя эти пришельцы на Земле. Если это некие пришельцы-мутанты, это одно, если же это классические пришельцы, это другое."

Обидно только когда людей представляют козлами, верно?

Ведь если бы речь шла о технологически превосходящих землян пришельцев, то все бы болели за бедненьких землян, нес па?

__________________
Ветер, что качает вереск

Крэйн
"Насчёт именно предательства- тут вопрос спорный весьма... Какой чудак и с какого перепугу призовёт инвалида в войска? А? Чего ему делать там?"
1. У него контракт, который с инвалидностью не закончился и его не отпускают.
2. Пресловутая толерантность: служить может каждый, в меру своих сил.
3. Он сам попросил остаться на службе, чтобы хоть как-то заработать на операцию.
Думаю, тут сыграли роль все три пункта.

Dark Night
Повторяю ещё раз - сказанное таким образом это лирика. Фигурально они как бы наёмники, защищают корпорацию. Только чтобы стать таковым по факту, надо уволиться со службы и пойти работать в Private Military Company. Если их сделали наёмниками во время службы по присяге - то никакие они не наёмники.

Admiral Zaarin
"В фильме всё разжёвано."
Ну так скажи, как сам это понял
"Это всего лишь кристалльно ясная для западного зрителя аллюзия к колонизации Америк, причём в первую голову Северной.
Вам этого видимо не понять - для вас всё в фильме слишком просто."
Колонизация Америк далеко не первая аллюзия здесь. Первыми аллюзиями должны быть ассоциации с другими странами, в которые США приходит в наши дни в теперешнем виде. Например, многое из визуального ряда было взято из Вьетнама. Была где-то подборка фотографий - советую поискать.
Это наше будущее. Недалёкое. Оно уже есть.
Ну тут мы как бы не берем в расчет, что про формы жизни в других мирах ничего не знаем, и тем более в недалеком будущем нету способов добраться к ним?

гросс-адмирал Траун
К чему такое потешное передергивание? Я думал мы тут вполне серьезно общение ведем, ан нет - сразу же какой-то фашизм появляется.
Люди козлы. Это факт. Я за людей, мне не жалко каких-то чужаков, если разговор идет о нашем будущем. И я полагаю, 99.99% других людей окажутся такими же нормальными, как и я.

Darth Melvar

А вдруг окажется, что добыча анобтаниума - способ западному миру избежать зависимости от поставок российсиких энергоносителей? И успех корпорации на Пандоре обернется голодом, разрухой и гражданской войной в России, например?

__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

или все человечество попадет в рабство к этой корпорации.

__________________
Разведка Имперского Бастиона

Ну так скажи, как сам это понял

Здесь уже цитировали.

Колонизация Америк далеко не первая аллюзия здесь. Первыми аллюзиями должны быть ассоциации с другими странами, в которые США приходит в наши дни в теперешнем виде.

Так это слишком просто, в отличие от "Империи Зла" в ЗВ, да?

Например, многое из визуального ряда было взято из Вьетнама.

Э.4 повествует о немецкой оккупации французского Туниса, да?

Была где-то подборка фотографий - советую поискать.

См. "Тунис".

Да, кстати, в э.1 ЗВ на самом деле пересказывается героический путь Чапаева - совершенно очевидно дройды - Каппелевцы.

Ну тут мы как бы не берем в расчет, что про формы жизни в других мирах ничего не знаем, и тем более в недалеком будущем нету способов добраться к ним?

Причём тут формы жизни? Появление корпоративных армий уже происходит, в рамках государства.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Постоянно вижу в обсуждениях Аватара упреки в предательстве ГГ.

Если так разобраться, кого он предал?

Человечество как "родной вид" (как вышло в конце концов)? Знаете, у меня большие сомнения, кто более человечен - показанные в фильме земляне или найви. Агрессоры или защищающиеся.

Страну/государство/державу? Сильно сомневаюсь, чтобы найви угрожали государственности земных держав. Тем более ГГ был наёмником именно корпорации. Присягу заменил банальный контракт.

Корпорацию (когда напал на бульдозер)? О да, когда дело стоит за выбором между корпоративными интересами и любимым существом, все выберут корпоративные интересы, не сомневаюсь.

Боевых товарищей (когда окончательно принял сторону найви и сбежал с базы)? Тех самых товарищей, которых он видел чуть ли не мельком во время своего недолгого пребывания на базе, товарищей, которые стреляли по нему (ок, по его аватару) на поражение во время нападения на бульдозер, которые стреляли по нему (ок, по его аватару) и по его любимой ракетами во время сноса дерева и которые после этого посадили его под арест.

__________________
Veni! Vidi!! Vici!!!

совершенно очевидно дройды - Каппелевцы.
И психическая атака им удалась!

____________________________
Боевых товарищей (когда окончательно принял сторону найви и сбежал с базы)? Тех самых товарищей, которых он видел чуть ли не мельком во время своего недолгого пребывания на базе,
И правда - в своих заметках он указывает, что мимолетным плохим сном ему начинает казаться человеческая жизнь, а настоящая жизнь, знать, на природе, у "аватара".