[K-NET]HammeR
Конечно, раз феррари проигрывать стала - то сезон интересный сразу стал для ненавистников этой команды.

Сезон интересен прежде всего тем, что как минимум три четыре команды едут примерно в одном темпе. А то, что Рено в данные момент наиболее удачлива и стабильна, не говорит о ее доминировании над другими командами, как это было прежде с Феррари.
И не забываем, что сезон только начался и впереди еще много гонок.
Когда Ferrari и Михаэль выигрывали, всем это ненравилось, хотели чтобы они проиграли хоть одну гонку. Теперь когда феррари проигрывает, все хотят чтобы Михаэль вообще разучился водить машину.

Широко раскрываем глаза, перечитываем все посты и цитируем, кто тут жаждет проигрыша вашему любимцу? На сколько я вижу, все желают наоборот усиления конкуренции и со стороны Феррари в том числе. И не нужно лозунгов, не в стране советов уже живете.

[K-NET]HammeR
Добавлю список немного: Видеокамеры, электро-проводка, выхлопная система, топливный бак, монокок, зеркала, руль, кнопки на руле, шлем, перчатки...

Я знаю. Перечисленное мной и тобой (за исключением разве что колёсных дисков, шлема и перчаток) прекрасно ломается по ходу гонки. Приятно видеть человека, который в отличие от J.Benson знает о том, что по ходу гонки у болида меняются не только шины и уровень топлива в бензобаке.

По поводу темы, феррари проигрывает сейчас в квалификации, нехватает скорости. С пустыми баками квалифицируются ближе к 10 месту.

А я почему-то видел по телевизору, как Ferrari с пустыми баками ставит лучшие круги. К чему бы это? Глюк, неверное.

В Имоле была скорость и-за температуры асфальта.

Hint: "Вопрос на внимательность. Какая разница была между температурами асфальта в Барселоне и Имоле?"

Сейчас примерно такая тенденция - провал квалификации - конкурентоспособная скорость в гонке. ... в очень многом виновата резина.

С полными баками машина не едет, а с пустыми - едет быстро. Вывод: в очень многом виновата резина...

В межсезонье было пройдено в трое меньше дистанции тестов - отсюда и отставание.

Зато их было впятеро больше чем сейчас, в предыдущие три года. Такой потенциал просто так не исчезает. Конечно, их прогресс упал. Поэтому, на сегодняшний день, логичнее предполагать выравнивание сил Michelin и Bridgestone. Винить в этом японцы могут только самих себя. Кто же им виноват в том, что они строили резину только под одну команду? До сих помню настроение высказываний Рона Денниса по отношению к сему факту, бр-р-р...

Не стоит сбрасывать феррари со счета, они еще выйграют несколько гонок, в личном зачете все сложнее...

Кто бы спорил?..

Riskoff Не придерайся к словам... По поводу перечисленных компонентов, это я немного пошутил просто )
А я почему-то видел по телевизору, как Ferrari с пустыми баками ставит лучшие круги. К чему бы это? Глюк, неверное.
Я ж говорю что в гонке есть скорость, а в квалификации с пустыми баками (в субботней) им неудается показать достойное время (исключение имола 3 места Михаэля). Резина ведать медленно прогревается или еще что-то там. В гонке едет и с полными и с с пустыми баками быстрее соперников или на уровне.
Зато их было впятеро больше чем сейчас, в предыдущие три года. Такой потенциал просто так не исчезает
Так регламент то на резину изменился, нужно делать другие составы, абсолютно другие. Если раньше они просто доводили до ума с каждым годом прогрессируя, то здесь все заново практически.
Вообщем что тут спорить, всем и так ясно что на данный момент бридж уступает мишлен.

[K-NET]HammeR
Не придерайся к словам... По поводу перечисленных компонентов, это я немного пошутил просто

А я - нет. Та же видеокамера, о которой ты упомянул, едва не убила Герхарда Бергера на Гран-При Италии 1995-го года, отвалилась от машины Жана Алези. К счастью для австрийца она всего лишь разбила ему переднюю подвеску на торможении перед медленной шиканой, и тот спокойно ушёл в гравийную зону. Так что, кроме шуток, в машине ломается всё. Значит, и меняется всё. Списывать медленную езду исключительно на шины недальновидно, мягко говоря.

Я ж говорю что в гонке есть скорость, а в квалификации с пустыми баками (в субботней) им неудается показать достойное время (исключение имола 3 места Михаэля).

Про обе квалификации в Бахрейне (с его жарой) мы скромно умалчиваем?

Резина ведать медленно прогревается или еще что-то там.

Машину выпускают на трассу с уже прогретыми с помощью чехлов шинами. Более того, у гонщика есть "разогревочный круг". В условиях субботней квалификации, с пустыми баками, Ferrari едут очень хорошо. А с полными (в воскресной квалификации и в начале гонки) едут медленно. Причём здесь прогрев резины? Кстати, на тяжёлой машине шины греются быстрее.

Так регламент то на резину изменился, нужно делать другие составы, абсолютно другие.

Регламент изменился не за два дня до старта чемпионата, если ты понимаешь, о чём я.

Вообщем что тут спорить, всем и так ясно что на данный момент бридж уступает мишлен.

Пока я вижу лишь один недостаток Bridgestone - пониженная по сравнению с Michelin износостойкость. Все остальные домыслы неочевидны.

Пока я вижу лишь один недостаток Bridgestone - пониженная по сравнению с Michelin износостойкость. Все остальные домыслы неочевидны.
Ты думаеш бриджстоуну трудно сделать более жесткий состав резины чтобы он выдерживал всю дистанцию гонки??? С такой резиной они в квале покажут последнее время. Нужна мягкая и в тоже время износостойкая резина, состав которой шинники разрабатывают в своих лабораториях. Уже не раз сами представители заявляли, что им пока неудается найти это сочетание. Феррари тоже работают над тем, чтобы уменьшить износ покрышек. ,
Машину выпускают на трассу с уже прогретыми с помощью чехлов шинами Да, но их температура не является рабочей температурой покрышек для гонки или быстрого круга в квале.
Короче я тут нискем спорить несобираюсь, а просто высказал свое мнение в первом посте.

VIP
Широко раскрываем глаза, перечитываем все посты и цитируем, кто тут жаждет проигрыша вашему любимцу?

Кое-кто жаждет Тут и вчитываться в посты особо не надо, все и так видно.
А если уж Шумахер выиграет какую-нибудь гонку, то сразу начинается откапывание какого-нибудь "факта" который позволил Шумахеру незаслуженно выиграть.

Riskoff
А я почему-то видел по телевизору, как Ferrari с пустыми баками ставит лучшие круги. К чему бы это? Глюк, неверное.

Уже в котором посте натыкаюсь на твое непонимание работы резины. Если ты немножко туго всасываешь, возможно, я раскрою тебе страшную тайну: резина не сразу приобретает свои лучшие кондиции, а по мере прикатки на треке. Прикатка зависит от температуры трека, амброзивности (с) и соответственно выбранного типа резины на квалификацию и гонку. Тебе уже тут достаточно популярно обьясняли, что на непрогретой резине в квалификации и в начале гонки феррари едет медленнее машин обутых в мишлен именно по причине отставания бриджей от мишлена. Дело однозначно в резине и связанных с ней проблем баланса болидов феррари.

Riskoff
"Вопрос на внимательность. Какая разница была между температурами асфальта в Барселоне и Имоле?"

Второй вопрос на внимательность: чем еще различаются трассы в Барселоне и Имоле?
Вот чем они различаются, тем и обусловлена разница в скорости машин Феррари на этих трассах. Хотя в обоих случаях Феррари на вторых квалификациях и в начале гонки не блестала (т.е. с полными баками). Нельзя все свалить на то, что конфигурация трассы в Имоле больше подходит шасси Феррари, чем всем остальным настолько, что Шумахер вместо того чтобы стабильно проигрывать по 0,5с с круга в Испании, привозил всем по 1,5с в Сан Марино.

edit: Дело тут еще в том, что многие рассматривают хорошее выступление в Имоле - как выигрышь Феррари, а не плохое выступление на всех остальных трассах - как проигрыш. Мне кажется, что в Имоле был результат соответствующий нынешнему уровню шасси Феррари. А на всех других трассах они слили из-за бриджей, исключая гонки проведенные на прошлогодней машине.

Изменено: aiilex_e, 13-05-2005 в 23:36

[K-NET]HammeR
Машину выпускают на трассу с уже прогретыми с помощью чехлов шинами Да, но их температура не является рабочей температурой покрышек для гонки или быстрого круга в квале.

Да дело не только в температуре. Тут человек никак не поймет что скорость на трассе относительно резины зависит не только от прогрева резины. Болид на вмеру прикатанной (читай изношенной) резине едет быстрее, чем на абсолютно свежей хоть и имеющей рабочую температуру. Эта разница между свежей резиной и чуть прикатанной у бриджстоуна намного больше чем у мишлена.

aiilex_e
Уже в котором посте натыкаюсь на твое непонимание работы резины.

Куда уж нам?

Если ты немножко туго всасываешь,

Не немножко. Очень туго. Очень туго всасываю. Научи меня всасывать мягко, ok?

Тебе уже тут достаточно популярно обьясняли, что на непрогретой резине в квалификации и в начале гонки феррари едет медленнее машин обутых в мишлен

Мне до сих пор не объяснили, как сея теория вяжется со скоростью Шумахера в Бахрейне.

Второй вопрос на внимательность: чем еще различаются трассы в Барселоне и Имоле?

Географическими координатами. Я угадал?

Вот чем они различаются, тем и обусловлена разница в скорости машин Феррари на этих трассах.

Другими словами: ты сам не знаешь этих различий, но все равно разводишь демагогию, дабы показать, прежде всего, своё непонимание. В противном случае, ты изъяснялся бы конкретнее.

Хотя в обоих случаях Феррари на вторых квалификациях и в начале гонки не блестала (т.е. с полными баками).

В Бахрейне Ferrari шла отменно и по жаре, и с полными баками. Но про этот факт мы продолжаем скромно умалчивать. Может, поведаешь, чем таким (кроме географических координат) различаются трассы ГП Бахрейна, ГП Сан-Марино и ГП Испании?

Нельзя все свалить на то,

"Всё" - это что ты имеешь в виду? Разве я писал о том, что Bridgestone безупречен? О каком таком "всё" ты говоришь?

что конфигурация трассы в Имоле больше подходит шасси Феррари, чем всем остальным настолько, что Шумахер вместо того чтобы стабильно проигрывать по 0,5с с круга в Испании, привозил всем по 1,5с в Сан Марино.

А кто сваливает? Пока ещё никто не разбежался. Разве кто-то сказал о том, что шасси Ferrari лучше подходит под шиканы Имолы? Я такого не говорил. Могу лишь заметить, что Ferrari хорошо проехали в Сан-Марино. Ferrari хорошо проехали в Мельбурне. До схода, Шумахер был быстрейшим в Бахрейне. А вот Red Bull, например, в Имоле провалился. На кого бы это свалить?

А на всех других трассах они слили из-за бриджей, исключая гонки проведенные на прошлогодней машине.

О-о-о! Наконец-то, хотя бы грамм конктретики. Где-то здесь, в квотинге, спрятаны ключевые слова, о которых ты сам догадываешься. Ты же позволишь мне пространно высказываться, в твоём стиле? Думаю, что в нашем диалоге это будет справедливо.

Болид на вмеру прикатанной (читай изношенной) резине едет быстрее, чем на абсолютно свежей хоть и имеющей рабочую температуру. Эта разница между свежей резиной и чуть прикатанной у бриджстоуна намного больше чем у мишлена.

Да-а-а-а?! Ну что же, давай, поговорим про понятливость отдельных людей. Официальные цифры зависимостей скорости от "прикатанности" покрышек Michelin и Bridgestone - в студию! В противном случае, буду вынужден считать тебя лжецом

Riskoff

Я могу только предполагать, что в Мельбурне Бриджстоун сделал резину для шасси f2004, немного изменя состав в связи с новыми правилами. Резина показала себя не очень хорошо (Барик хоть и приехал вторым, но резина была ужасной ) и они стали снова эксперементировать с составом, а затем появился f2005 у которого другое шасси и покрышки, которые были и так несовершенны показывали себя еще хуже. В Имоле при не очень большой температуре асфальта они показали скорость f2005 и способности Михаэля, а в Испании не выдержали.
А по поводу медленной скорости в квалификации, опять таки могу предположить, что из-за свойств Бриджстоуна и с достаточно большим количеством топлива в баках атаковать не имеет смысла, так как при большем весе болида износ намного увеличивается и если убить резину в квале, то как потом в гонке ехать.

Кстати о Бахрейне, не известо чтобы случилось с резиной, если бы не проблемы с коробкой !

Riskoff
Да-а-а-а?! Ну что же, давай, поговорим про понятливость отдельных людей. Официальные цифры зависимостей скорости от "прикатанности" покрышек Michelin и Bridgestone - в студию! В противном случае, буду вынужден считать тебя лжецом

Конечно, я сразу бросился искать эти официальные цифры лишь бы ты меня не считал лжецом!
Мне все равно кем ты меня считаешь. Человек внимательно слидивший за гонками этого сезона не усомнится в том, что бриджстоун проигрывает в эффективности мишлену.

Второй вопрос на внимательность: чем еще различаются трассы в Барселоне и Имоле?

Географическими координатами. Я угадал?

Угадал. Еще названиями они отличаются. Но это не все различия.


Другими словами: ты сам не знаешь этих различий, но все равно разводишь демагогию, дабы показать, прежде всего, своё непонимание. В противном случае, ты изъяснялся бы конкретнее.

Конечно же знаю: вся разница заключена в различии прекрасных итальянок и жгучих испанок!

Изъясняюсь конкретнее. Эти трассы прежде всего отличаются конфигурацией. На трассе Энцо и Дино Феррари основные нагрузки на резину (и болид вцелом) приходятся в продольной плоскости, а на испанской трассе, изобилующей скоростными поворотами, нагрузки как в продольной, так и в поперечной плоскости. Суть в том, что бриджи плохо отрабатывают при поперечных нагрузках.
Также трассы отличаются покрытием. Бриджстоун капризничает на абразивных покрытиях и может запузырить.
А то ты первый год смотришь формулу и сам этого не знал. Дурака тут включил и отстаивая свою т.з.прикидываешься непонимающим.
Обьясни мне еще тот факт, что эта замечательная резина бриджстоун так и должна себя вести как она это сделала на машине Шумахера на Гран При Испании.
И еще скажи, что разница в тестовых километрах мишлена и бриджей не играют роли. Можно рассуждать на тему, что они сами своей политикой предопределили расклад делая резину под Феррари, но это не отменяет того, что у мишлена информации о своей резине намного больше, чем у бриджстоуна о своей. Делай выводы. То-то Феррари в поте лица накручивают сотни километров тестируя... что? Что так усиленно тестирует Феррари несмотря на 30-ти дневный лимит тестов? Если уж забили на ограничение тестов, значит была на то веская причина.
Я еще раз повторяю для тех кто Riskoff: дело в резине и связанных с ней проблемах баланса болидов феррари.
Видети ли, многоуважаемый, ситуация с резиной двух-трех летней давности не та что нынче. Нынче, скорость машин формулы 1, зависит от нее еще больше. И при существующем регламенте никакой другой фактор не может так сильно повлиять на скачки в скорости одной и той же машины в промежутке трех Гран При: Бахрейн - провал, Сан Марино - успех, Испания - провал. Замечу еще, что даже в течении одного гоночного уикэнда скорость машин феррари резко менялась по отношению к скорости топ машин обутых в мишлен. Провалы в скорости Феррари - головная боль бриджстоуна.
Следуя регламенту, состав резины на этот год координально изменился и многие наработки прошлых лет, когда можно было делать по 3 питстопа за гонку, не работают. Тем более у мишлена был опыт производства гоночных покрышек в предыдущие годы. И в свете нового регламента этот опыт не так уж сильно отличается от опыта японских шинников. Еще перед началом прошлого сезона ходили толки, что Феррари не выиграют очередной титул потому что от бриджстоуна отвернулись все топ команды кроме Феррари и им не вытянуть. Вытянули. Но только потому, что именно пользовались прошлыми наработками, и как только регламент в отношении резины поменялся, мы увидели изменения в скорости красных. Год за годом они строили самовозки и тут вдруг все резко меняется именно тогда, когда вступил в силу новый регламент...
У бриджстоуна мало информации о резине, у Феррари мало информации. Они гадают как поведет себя машина в гонке ориентируясь на различную тактику для своих гонщиков и начиная гонку с большим количеством топлива чтобы потом была возможность строить стратегию по ходу гонки. Шумахер мог бы пойти на 1 пит, если бы у него была уверенность, что резина выдержит. Ему бы просто на пите залили побольше топлива и все. Но нет, резинка рвется...
edit: Это, всего лишь мои домыслы, не прими это за правду.
Если бы у Феррари вся проблема была в машине, то не было бы той борьбы за победу на Гран При Сан Марино. Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?

Изменено: aiilex_e, 14-05-2005 в 09:14

Riskoff
Разве кто-то сказал о том, что шасси Ferrari лучше подходит под шиканы Имолы? Я такого не говорил.
aiilex_e
Если бы у Феррари вся проблема была в машине, то не было бы той борьбы за победу на Гран При Сан Марино. Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?
Где-то прочитал, что якобы подвеска Феррари больше подходит для высоких поребриков в Имоле, чем машины других топ-команд. И подумал - а ведь точно! Вспомните, как плавно облизывая поребрики выходила из последнего поворота машина Мишки и как прыгала перед этим тачка Алонсо ! А Кими вообще допрыгался так, что кое-что отвалилось... В общем Феррари можно настроить под эти высокие поребрики, другие машины - трудней. Эх, жаль не помню, где видел это, а то бы дал ссылку.
Теперь про шины.
Вот что увидел я седня на одном из новостном сайте:
"Bridgestone копирует Michelin
В настоящее время Bridgestone упорно работает, надеясь сократить отставание от конкурентов из Michelin. Как сообщают немецкие средства массовой информации, специалисты Bridgestone решили скопировать концепцию Michelin.
Раньше аэродинамики Ferrari считали поверхность покрышки с широким пятном контакта недостатком для их болида. Теперь с "широкими" покрышками, традиционными для Michelin, японцы рассчитывают получить недостающее сцепление с трассой на квалификационном круге. Покрышки появятся самое позднее в конце мая, на Нюрбургринге."
Вот так вот.....
---

Подумаешь ферры стали проигрывать- не надо делать трагедию из этого - ведь это естесственный процесс.
И вилы с маками сколько неудачных сезонов провели - никто ведь слезами не обливался и все на шины не валил. первое место всего одно, а на подиуме вакансий всего -то три. Кто-то неизбежно проиграет, сегодня один завтра другой. Это ведь и есть гонки. А искать крайнего в неудачах негоже. Какая разница кто виноват, это неизбежно должно было случится - нельзя все время быть сильнее всех на голову. К тому же если усреднить выступления за последние 10 лет - то феррари далеко впереди.
Лично я рад видеть красивые гонки с разными победителями. Маки выиграли наконец-то хоть одну гонку (хоть порадовался), но почему то всех беспокоит феррари, можно подумать они достойнее остальных.
лично меня феррари не беспокоят - вы не волнуйтесь решат они свои проблемы без вашей помощи.

Кщьфт
Дело не в этом, тут любой, кроме Riskoff скажет что он действительно за зрелищные красивые гонки, но когда пилоты сходят из-за технических проблем, не важно шины это или двигатель, то это плохо ! Так вот народ считает (за искл. Riskoff и команды) что Феры сливают из-за плохих шин. Мне также было жалко Кими, когда в Имоле он сошел, а то может и борьба была би и обгонов больше !
А что они пытаются доказать не понятно ни кому, по крайней мере мне точно, что Михаэль Шумахер вдруг стал плохой гонщик или что еще ? А, наверное что Феррари кладет взрывчатку в шины, чтобы оправдать плохое выступление своих гонщиков !!!

Есть такое свойство, как фанатичная преданность своему кумиру и естественно, все, что мешает этому кумиру быть на вершине, подвергается критике. Я не удивлюсь, если поклонники Феррари? ( или все же Шумахера? ) обвинят в конце концов саму Феррари, мол не только покрышки, но и машина отстой для чемпиона.
Бриджстоун действительно в данный момент смотрится в опреденных моментах слабее Мишлен , но не на столько, как это сейчас преподносится. Причина как я уже писал раньше, что новая Феррари имеет скорость на уровне других команд, а не на голову выше как прежде. И что бы Феррари начала побеждать, нужно покрышки сделать как минимум лучше Мишлен. Даже если показатели резины сравняются, Феррари придется все равно бороться за каждую гонку, а это они разучились делать за прошлые годы доминирования. Им нужна машина, реально быстрее конкурентов и намного, тогда Шуми чувствует себя на коне. Получать максимум из выигрышной ситуации, отлично получается как у Шумахера, так и самой Феррари, а вот при сложностях, механизм мега –команды начинает сбоить и результаты становятся просто смешными ( смотрим статистику на данный момент). Для команды чемпиона такие результаты, позор. И валить все на резину, просто смешно в конце концов.
ИМО.

Riskoff Ну ты флудер... Уже даже сами японцы сказали, что проблема оказалась в слабом каркасе колес, а ты все хочешь доказать что виновато все что угодно, но не резина... Откуда такое желание спорить до хрипоты с очевидными фактами?

Javl
Дело не в этом, тут любой, кроме Riskoff скажет что он действительно за зрелищные красивые гонки

Ты ври, но не завирайся. Прежде чем отвечать, ознакомься с этим: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...133#post1183133

Так вот народ считает (за искл. Riskoff и команды) что Феры сливают из-за плохих шин.

У меня нет команды. Ferrari пока ничего не сливает. Сливают Jordan и Minardi. Ferrari пока держатся не так и плохо. Подиумы возят, фастлапы ставят на уровне лидеров. Но машина, к твоему сведению, состоит не только из шин. Пять прошедших гонок не дают повода считать, что шины - есть единственная вина невозможности Михаэля Шумахера выигрывать гонки.

А что они пытаются доказать не понятно ни кому, по крайней мере мне точно, что Михаэль Шумахер вдруг стал плохой гонщик или что еще ?

Вот это паранойя! Выражаясь словами одного из камрадов форума "Звёздные Войны": "Моя цель - периодически возвращать вас на землю". Если ты не хочешь допускать мыслей о возможных недостатках шасси F2005 (сжирающих резину) – это твоё право. Не знаю, как ты, но ругань в адрес Bridgestone пока идёт только со стороны Ferrari. При чём здесь Шумахер?

А, наверное что Феррари кладет взрывчатку в шины, чтобы оправдать плохое выступление своих гонщиков !!!

Прекрати истерику. Brisgestone не станет от этого крепче.


bigol
Ну ты флудер...

Флуд – наполнение форума бессмысленными сообщениями, если ты не знал. С этой точки зрения флудеры – это люди, которые в большинстве говорят одно и то же, игнорируя конкретный вопрос, ставящий их в тупик. Все продолжают скромно умалчивать про Бахрейн, уровень проведения которого Ferrari не вяжется с теорией о медленных шинах.

Уже даже сами японцы сказали, что проблема оказалась в слабом каркасе колес, а ты все хочешь доказать что виновато все что угодно, но не резина...

"Ты невнимательно читаешь чужие посты" © : http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...254#post1214254
"Пока я вижу лишь один недостаток Bridgestone - пониженная по сравнению с Michelin износостойкость. Все остальные домыслы неочевидны."

Откуда такое желание спорить до хрипоты с очевидными фактами?

Во-первых, никакой хрипоты нет - я абсолютно спокоен Во-вторых, у меня есть лишь одно желание: смотреть на проблемы шире, подтверждая или опровергая навешанную на уши лапшу. Если у тебя такого желания нет – это твой выбор. Но это не означает того, что другие теперь должны заткнуть свой рот и молчать в тряпочку, воспринимая любое слово руководства Ferrari, как абсолютную истину. В последние 10 лет они сказали достаточно, чтобы ставить любые их слова под сомнение.

Когда после финиша в первой гонке этого года Баррикелло выдал фразу о том, что в Ferrari никакого кризиса нет, я подумал: "О чём это он?"


aiilex_e
Конечно, я сразу бросился искать эти официальные цифры лишь бы ты меня не считал лжецом!

Тогда не придумывай лишнего. Как говорится: «*Болтать* – не мешки ворочать».

Мне все равно кем ты меня считаешь. Человек внимательно слидивший за гонками этого сезона не усомнится в том, что бриджстоун проигрывает в эффективности мишлену.

Исходя из чего (лично) ты делаешь такой вывод?

Суть в том, что бриджи плохо отрабатывают при поперечных нагрузках.

Откуда ты это знаешь? Как же Бахрейн? Почему там поперечные нагрузки отрабатывались нормально?

Также трассы отличаются покрытием. Бриджстоун капризничает на абразивных покрытиях и может запузырить.

I like this job ©

На Гран-При Испании 1997 было душно и пасмурно. Старт выиграл Жак Вильнёв, следом за ним устремились гонщики других топ-команд. Как обычно, они вели позиционную борьбу, обгоняли друг друга на трассе и на пит-стопах... Но что-то в тот день было не так. Пожалуй, впервые за последнюю почти пару лет, зрители увидели, как пара-тройка гонщиков GoodYear совершили три пит-стопа. Более того, их остановки были рваные, не разбитые на одинаковые отрезки дистанции, как это делалось раньше. Таким образом, вторым в той гонке пришёл к финишу Оливье Панис, останавливавший в боксах лишь раз на своём Bridgestone, а выиграл её Жак Вильнёв со стандартными двумя пит-стопами (GoodYear).

Один из гонщиков GoodYear (Дейвид Култард) останавливался в боксах три раза и, несмотря на отлично проведённую и полную борьбы гонку, финишировал на пороге очковой зоны. Было понятно, что его относительный провал был связан с явно лишним пит-стопом.

-- Дейвид, почему ты заезжал в боксы три раза при том, что большинство соперников останавливались в боксах дважды?
-- Если бы вы видели состояние моих шин, то вы бы останавливались на пит-стоп 4 раза! – буркнул им шотландец.

После той гонки болельщики узнали о том, что резина умеет свойство пузыриться. Но не вся подряд резина. По ходу сезона, сей недуг преследовал только шины GoodYear, но опять же, не на всех шасси. До конца года ни Williams, ни Benetton не говорили о GoodYear плохих слов. А вот McLaren и Ferrari жаловались на порой внезапное пузырение шин довольно часто.

Очевидно, что в вопросе выносливости, американские шинники проигрывали японским. Но это не означало того, что шины были медленные и на них нельзя побеждать. В конце концов, все поулы и победы 1997-го года остались за GoodYear. А недостаток их износостойкости решался на техническом уровне болида.

Подумай над этим. Лично мне знание истории Ф1 показывает: проблема шин не исключает проблем шасси. Более того! Скорее всего, проблема шин *выявляет* недостатки шасси.

Обьясни мне еще тот факт, что эта замечательная резина бриджстоун так и должна себя вести как она это сделала на машине Шумахера на Гран При Испании.

Я первый спросил про Гран-При Бахрейна. Почему-то все сторонники идеи "плохого Bridgestone" тщательно его игнорируют.

И еще скажи, что разница в тестовых километрах мишлена и бриджей не играют роли.

Повторюсь: регламент о резине изменился не за два дня до старта сезона.

Что так усиленно тестирует Феррари несмотря на 30-ти дневный лимит тестов?

Согласно пресс-релизам Farrari, резину они тестируют отнюдь не каждый день, если ты об этом.

Если уж забили на ограничение тестов, значит была на то веская причина.

Ага, море бабла и наплевательство на спорт

Открою тебе тайну и намекну: эта самая причина есть у всех. Так сложилось, что в Ф1 за победами пришла не только Ferrari.

Я еще раз повторяю для тех кто Riskoff: дело в резине и связанных с ней проблемах баланса болидов феррари.

Вышеотквоченное – есть твой не подкреплённый фактами домысел, который ты строишь на неподкреплённых цифрами предположениях. Такой же, как и любой мой, впрочем Форум о техническом виде спорта – вещь такая. Наверняка никто ничего не знает. Поэтому вдвойне странно слышать оскорбления с противоположный стороны только потому, что моя точка зрения разошлась с чужой.

Видети ли, многоуважаемый, ситуация с резиной двух-трех летней давности не та что нынче.

Я прекрасно понимаю текущую ситуацию, о чём уже давал ссылку в рамках этого поста.

И при существующем регламенте никакой другой фактор не может так сильно повлиять на скачки в скорости одной и той же машины в промежутке трех Гран При: Бахрейн – провал

Как провал в Бахрейне связан с Bridgestone?

Тем более у мишлена был опыт производства гоночных покрышек в предыдущие годы.

К слову, у японцев, в гонках "формул", он несоизмеримо больше.

Год за годом они строили самовозки и тут вдруг все резко меняется именно тогда, когда вступил в силу новый регламент...

Мысль о том, что другие команды тоже смогли построили самовозки - исключается?

Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?

Объясняется это тем, что с пустыми баками машина едет существенно быстрее. Похожая ситуация была в 1995-м. Тогда Williams с лёгкостью выигрывали квалификации, но ничего не могли противопоставить тому, что Benetton идёт в гонке с той же скоростью, но на один пит-стоп меньше. Было очевидно: с полными баками Williams терял намного больше, чем Benetton. Похожую проблему я сейчас вижу и у шасси Ferrari.

VIP

Дело не в фанатичной преданности своему кумиру и не в попытки обьяснить его неудачи неконкурентоспособной резиной. Нет. Завязался спор вокруг того, что кто-то считает слабым звеном все что угодно, только не резину, а кто-то с этим не согласен.
Шумахер и Феррари пожинают плоды. Конечно, расслабились за столько лет (хотя, напряженную работу инженерского штаба и комманды на гонках трудно назвать расслабухой - наверху просто так не оказываются), видимо, и в этот раз на это расчитывали... Они останутся при своих проблемах, пока их не решат. А там посмотрим. Есть такое ощущение, что уровень команд выравнивается и это обещает плотную и интересную борьбу.

Для команды чемпиона такие результаты, позор.

Да, когда кто-то взлетает очень высоко, а потом падает, как та птичка, которая обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья, то публика неодобрительно гудит, плюется и называет все происходящее позором. Кстати, некоторые не считают выступления Феррари полным позором:
Ferrari пока ничего не сливает. Сливают Jordan и Minardi. Ferrari пока держатся не так и плохо.

aiilex_e
Завязался спор вокруг того, что кто-то считает слабым звеном все что угодно, только не резину, а кто-то с этим не согласен.

Чтобы не быть голословным, покажи-ка (пожалуйста) цитату хотя бы одного камрада, которая говорит о том, что Bridgestone не является слабым звеном Ferrari? Речь идёт как раз о другом: кое-кто считает слабым звеном только резину, а кто-то с этим не согласен.

Дело не в фанатичной преданности своему кумиру и не в попытки обьяснить его неудачи неконкурентоспособной резиной. Нет. Завязался спор вокруг того, что кто-то считает слабым звеном все что угодно, только не резину, а кто-то с этим не согласен.
Я вот кстати, скорее вижу, что наоборот винили во всем именно резину, не учитывая другие факторы.

Да, когда кто-то взлетает очень высоко, а потом падает, как та птичка, которая обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья, то публика неодобрительно гудит, плюется и называет все происходящее позором. Кстати, некоторые не считают выступления Феррари полным позором:

На самом деле в контексте команды чемпиона, это можно считать провалом и позором, но в целом пока ситуация для Феррари не такая и плохая. Машина действительно вполне быстра и впереди еще много этапов. Другое дело, что чемпионство в этом году для Феррари очень сомнительно и тем более "игры в одни ворота" как это было в прошлом.

Riskoff

Я не утверждаю, что шасси идеально, тем более ее доводку толком произвести не успели и выставили сыроватую машину в гонку. Тестируется Феррари постоянно, многие недочеты успели устранить, но потенциал полностью не раскрыли. По моему мнению, своим отставанием Феррари в основном обязано резине, и при прочих равных, шасси не уступает Рено в скорости.

А между тем отделы кадров компаний Мишлен и Бриджстоун сидят себе и не знают, что столько специалистов по резине пропадают почем зря.....

Вот вам еще про резину:
"Алекс Вурц попал в серьезную аварию на тестах в Поль Рикар. Перед ланчем из-за проблем с задними шинами гонщик вылетел в Virage de la Verrerie на скорости в 180 миль, сильно разбив машину о защитный барьер, который тоже прилично пострадал.
<...>
После осмотра машины инженеры заговорили о проблемах с резиной, причем в подобную ситуацию и в том же повороте сегодня попал Рикардо Зонта, но ему удалось избежать вылета. В результате шесть команд, обутых в резину Michelin попросили изменить конфигурацию трассы, исключив две длинных прямых.

Директор Michelin Motorsport Пьер Дюпаскье сообщил журналистам, что задние шины с машины Вурца отправлены на экспертизу в Клермон Ферран, результаты должны быть готовы через несколько дней."

еще из новых слухов:
у Тойоты проблемы с лицензией. по одной версии - у них нет суперлицензии FIA, но это, ИМХО, бред, их бы тогда вообще для участия в Чемпионате не зарегистрировали. по другой версии - "По правилам ФИА, команды должны сначала получить спортивную лицензию от национальной федерации, а уже затем получать суперлицензию от ФИА. Суперлицензия у Toyota была всегда, а вот национальную лицензию команда не обновляла с 2000 года." - и это уже больше похоже на правду.

"Ошибка всплыла когда Toyota собиралась подавать апелляцию на 25-секундный штраф Ральфа Шумахера, который оставил немца вне очковой зоны во время "Гран-При Сан-Марино". Протест обязательно надо было подавать через национальную федерацию, и тут выяснилось, что лицензии у Toyota нет."

Перед ГП Барселоны команда исправила все проблемы с документацией, но теоретически остальные команды могут подать протест с требованием лишить Тойоту всех заработанных ранее очков


Еще пробежал слух, что "Фрэнк Уильямс решил забрать из команды BAR Дженсона Баттона. Место британца в кокпите BAR займет нынешний пилот Williams немец Ник Хайдфельд."
Но это, ИМХО, совсем уж бред..... Да и не хотелось бы Хайдфельда в БАР спроваживать - Вильямс пока выглядит все же предпочтительнее...

Riskoff Приятно видеть человека, который в отличие от J.Benson знает о том, что по ходу гонки у болида меняются не только шины и уровень топлива в бензобаке. А мне вот не очень приятно читать, как меня полоскают, выдернув из контекста. Так вот что давай, разъясни подробно, мне тупому (я то всё жизнь думал что машины штампуют целиком, прямо со шлемом и перчатками, и только колёса прикручивают отдельно), как так получается, что благодаря изменению "температуры гонщика, давления электроники, и усталости(!!) масла" (это всё твои слова, можешь перечитать свои посты) феррари к середине гонки начинает ехать на три секунды быстрее. Желательно с графиками и диаграммами.

Суть в том, что бриджи плохо отрабатывают при поперечных нагрузках.

Откуда ты это знаешь? Как же Бахрейн? Почему там поперечные нагрузки отрабатывались нормально?

На этот вопрос мы попросили ответить одного из гонщиков команды Феррари. Вот что он рассказывает:
Рубенс Баррикелло (10 место): "Этот уик-энд нужно поскорее забыть. Резина была хороша в квалификации и в первой половине гонки, а потом начала изнашиваться катастрофически быстро. Отчасти это обусловлено тем, что я пропустил два дня из-за отказа коробки передач и вынужден был пользоваться настройками Михаэля, но это не объясняет всех наших проблем. У нас есть три недели, чтобы разобраться с резиной на тестах в Барселоне".

И ещё одна цитата:Форум о техническом виде спорта – вещь такая. Наверняка никто ничего не знает. Поэтому вдвойне странно слышать оскорбления с противоположный стороны только потому, что моя точка зрения разошлась с чужой.

Вернёмся к теме:Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?

Объясняется это тем, что с пустыми баками машина едет существенно быстрее. Похожая ситуация была в 1995-м. Тогда Williams с лёгкостью выигрывали квалификации, но ничего не могли противопоставить тому, что Benetton идёт в гонке с той же скоростью, но на один пит-стоп меньше. Было очевидно: с полными баками Williams терял намного больше, чем Benetton. Похожую проблему я сейчас вижу и у шасси Ferrari.

А я не нахожу эту проблему похожей отчасти. Феррари не может выиграть квалификацию. И при этом идя с полными баками медленнее, тем не менее упрямо заливает гораздо больше топлива чем другие. И чем это можно объяснить? Должна быть причина.