Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Тактика истребителей
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-07-2004 03:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Zaarin
Отвечу сразу и быстро на твой главный вопрос, чтобы не сорить в другой теме - щиты прилегают к корпусу корабля.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
01-07-2004 04:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

А уносило его случаем не энергией попадания? Импульс, и иже с ним

О нет. Импульс, передающий свою энергию в кинематику, существенно повредил бы структуру дроида при попадании (смял, разбил и распылил). А еще вероятнее - кинематика перешла бы в тепло, и дроид сгорел бы в короткой вспышке взрыва.
Но его именно унесло, сверкающего и практически неповрежденного. Ergo либо импульс заряда пренебрежительно мал для повреждения корабля (как из пневматики по танку стрелять), либо физических повреждений не наносит, уничтожая именно магнитные крепления.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 07:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Отвечу не менее быстро: в э. 1 щиты не прилегали к корпусу - раз.
А уж щит ЗС тем более не прилегал к корпусу - два
Щит ЗС-2 - до кучи

Porco Rosso

Где это его не повредило?!
Он как раз-таки и оказался в короткой вспышке взрыва. В которой и улетел назад.
Вместе с парочкой случайно отвалившихся запчастей

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-07-2004 07:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
в э. 1 щиты не прилегали к корпусу - раз.
Что "раз"? Или мне скриншот привести? Очень даже прилегали.

Щит ЗС - другая маза. Но если ты хочешь, могу привести запись с swcom:
Starship deflector shields are projected just a few molecules underneath hull plating, but different power setting and configurations can extend a shield farther away from the hull.
Конкретно про старшипы.

А теперь глянь, сильно ли далеко проецируется щит от набу файтера:

Это момент включения щита. Расплывчатое поле в 5-10 см от файтера.

А после этого момента (у меня щас нет видеодиска, чтобы скринкапы сделать) дройд стреляет по истребителю. Угадай, где отражается выстрел из бластера? Правильно. Прямо от корпуса.
Так же и со множеством других кораблей.

starhunter - offline starhunter
01-07-2004 08:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



ГАТ, я разрабатываю с Евгением стрельбу из бластов, абгрейдю тачку, на работе руководство давит с набором (несмотря на то, что типа, я вотпуске), Винду переустановить надо на 11 компах и Счветка требует костюмы персонажей (фото) из ЗВ для какого-то маскарада. А Камино у нас нет, что бы клонироваться.
Да и предложение о написании относилось к Сергею_З, чтобы сильно не критиковал.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Roman2 - offline Roman2
01-07-2004 08:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Дроиды в 1-ом эпизоде уносились в виде облачков пара в направлении, противоположном стороне, с которой прилетела плюха.

VooDoo
Какой нафиг звукопроводящий вакуум?
Уже сегодня, тут, у нас моделируют звуки объектов, дабы оператор не отвлекался, не надеялся _только_ на зрение.
Прооисходит примерно так, как в ЗВ - каждому объекту соответствует характерный звук, в соотв. пространственной ориентации и интенсивностью, зависимой от расстояния.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-07-2004 08:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Ага. И наблюдатель, не находящийся в кабине звездолёта, тоже почему-то слышит этот звук. Блестяще.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 08:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Что "раз"? Или мне скриншот привести? Очень даже прилегали.

Ну давай, приводи скриншот дройдеков с их сферой. Или поля индейцев. На каком расстоянии от генератора они проецируются, а?

А после этого момента (у меня щас нет видеодиска, чтобы скринкапы сделать) дройд стреляет по истребителю. Угадай, где отражается выстрел из бластера? Правильно. Прямо от корпуса.
Так же и со множеством других кораблей.


Вопрос. Если поле "поднялось" в нескольких см. от корпуса, то какого рожна выстрел отражается непосредсвтенно от него?
Объясни

Это момент включения щита. Расплывчатое поле в 5-10 см от файтера.

А теперь прикидываем, насколько SSD больше файтера, насколько мощнее и больше его генератор. Соответственно увеличиваем расстояние.

наблюдатель

Кто там слышит и что именно? И откуда мы знаем, что сторонний наблюдатель это слышит?
Опять на документальную съёмку хочешь упор сделать?

Roman2

Какой нафиг звукопроводящий вакуум?

Чисто для справки: в некоторых случаях вакуум представляют как пространство, целиком наполненное парами "частица-античастица", которые постоянно аннигилируют и возникают снова. Вся энергия анигиляции идёт на посторное образование.

Этот эффект "наблюдаемо" проявляется возле объектов со сверхвысокими массами - там нарушается цикл образования-анигиляции с поглощением недостающей энергии из самого объекта (т.н. испарение чёрных дыр).

Так что вакуум - это не такое уж отсутствие всего...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-07-2004 09:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Ну давай, приводи скриншот дройдеков с их сферой. Или поля индейцев. На каком расстоянии от генератора они проецируются, а?
Иии... причём тут это? Дройдека - это звездный корабль? Или, может, щиты гунганов?
Ты крут. Щиты дройдеки - видимые, в отличие от невидимых щитов на кораблях. И щиты на кораблях не распространяются пузырём, как щиты дройдеков или гунганов, если ещё не ясно. Ну а щиты гунганов в пример приводить, которые настолько отличны от невидимых, не-сферических щитов кораблей...
Если поле "поднялось" в нескольких см. от корпуса, то какого рожна выстрел отражается непосредсвтенно от него?
Объясни

Я тебе должен это объяснять? Я это уже пытался объяснить. Например, тем, что напряжение поля неравномерно и усиливается ближе к броне. Таким образом слабые раздражители будут проникать глубоко под поле и отражаться у самой брони, а сильные раздражители (взрвы которых может повредить обшивке) будут останавливаться на расстоянии от корабля.

Есть ещё более простое объяснение - щиты кораблей прилегают к обшивке. Активация же происходит на расстоянии.
А теперь прикидываем, насколько SSD больше файтера, насколько мощнее и больше его генератор. Соответственно увеличиваем расстояние.
Неправильная мысль. Генератор тут вообще не при чём. Раз. Второе - меньше энергии будет потрачено, если поле будет прилегать к броне. Больше энергии - если оно удалено. Ибо площадь большая, следовательно нужно большее напряжение. А генератор тут не важен, важны эмиттеры и их распределение по обшивке. Или я чего-то не понимаю. Хотя скорее наоборот.
И откуда мы знаем, что сторонний наблюдатель это слышит?
Опять на документальную съёмку хочешь упор сделать?

Как откуда. Камера висит в космосе или летает за истребителем без прикрепления. Звук идёт. Это фильм.

О чём и речь - звук в космосе нельзя оправдать какими-то физическими заморочками типа "системы звуковых сигналов". Это просто потому что ЗВ фильм.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 09:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Ты крут.

Спасибо, я знаю

Иии... причём тут это? Дройдека - это звездный корабль? Или, может, щиты гунганов?
Щиты дройдеки - видимые, в отличие от невидимых щитов на кораблях. И щиты на кораблях не распространяются пузырём, как щиты дройдеков или гунганов, если ещё не ясно. Ну а щиты гунганов в пример приводить, которые настолько отличны от


Это щит? Щит. Сфера? Сфера. Всё.
Поле капшипо также видимо, что наглядно демонстрирует скриншот

Например, тем, что напряжение поля неравномерно и усиливается ближе к броне. Таким образом слабые раздражители будут проникать глубоко под поле и отражаться у самой брони, а сильные раздражители (взрвы которых может повредить обшивке) будут останавливаться на расстоянии от корабля.

Не напряжение, а напряжённость - это раз.
Во-вторых, если напряжённость усиливается по приближении к броне, то как раз-таки ни один плевок туда не долетит, вопреки твоим словам. А "сильный раздражитель" будет постепенно ослабевать по мереп риближения. Чего я в фильме не наблюдал.

Есть ещё более простое объяснение - щиты кораблей прилегают к обшивке. Активация же происходит на расстоянии.

Хоть убей, не вижу причин полю "активироваться" хрен знает где, а потом оказываться пряом у корпуса. Это бред. Если поле активируется, то активируется оно там, где есть, и нигде иначе.

Неправильная мысль. Генератор тут вообще не при чём. Раз. Второе - меньше энергии будет потрачено, если поле будет прилегать к броне. Больше энергии - если оно удалено. Ибо площадь большая, следовательно нужно большее напряжение. А генератор тут не важен, важны эмиттеры и их распределение по обшивке. Или я чего-то не понимаю. Хотя скорее наоборот.

Раз уж ты так любишь "более простые объяснения", то получи: щиты кораблей не прилегают к обшивке. Чисто из-за своей природы.

Генератор здесь причём. Он генерирует болеее мощное поле, которое соответственно проецируется дальше от корпуса.

О чём и речь - звук в космосе нельзя оправдать какими-то физическими заморочками типа "системы звуковых сигналов". Это просто потому что ЗВ фильм.

Это не заморочка, а самое разумное объяснение.
И никто в ЗВ звук в космосе не слышит.

Roman2 - offline Roman2
01-07-2004 09:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
> Щиты дройдеки - видимые
А ты видил дройдеку вне атмосферы?
Щиты в ЗВ бывают самые разнообразные
Всё. Не о чем базарить.

Вон, у гунганов свои технологии силовых полей - есть даже розовенькие, видимые щиты. Да и в пепелаце (ну этот, "дизель"), явно не человеческого дизайна гунганы даже фонарь сделали силовым - так ихней эстетике милее...

Обратимся к ЕУ.
В: В какой книжке Сокол залетел под щит ИЗР и шмальнул ракеткой?
=============================

гросс-адмирал Траун
> И наблюдатель, не находящийся в кабине звездолёта, тоже почему-то слышит этот звук. Блестяще.

Покажи мне этого наблюдателя
Только на камеру не пеняй. Камера должна худо бедно воспроизводить ощущения нормального наблюдателя - как раз находящегося в общепринятой кабине.
-----------------------------------------------
> А теперь прикидываем, насколько SSD больше файтера, насколько мощнее и больше его генератор.

Генераторы. Либо ещё какая хрень.
Факт, что не единая, не из единой точки.
Ибо имеются упоминания о просадках щитов носовых, кормовых, в районе рубки и бортовых.
Раздельно, замечу.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 09:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Roman2

О!

гросс-адмирал Траун

Кстати, что же это за щиты такие, которые на секунду становятся видимыми, а потом вдруг исчезают? Я бы мог развести байду по поводу того, что эЭто по-любому материальная природа должна быть, ибо никакие поля глазу не видны.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
01-07-2004 11:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Кстати, что же это за щиты такие, которые на секунду становятся видимыми, а потом вдруг исчезают? Я бы мог развести байду по поводу того, что эЭто по-любому материальная природа должна быть, ибо никакие поля глазу не видны.

Сгорает пыль в воздухе.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 11:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Откуда у них столько пыли, мне интересно. И почему не загорается всё вокруг от такой температуры, и куда она потом исчезает - "по дороге" пыль не горит

Porco Rosso - offline Porco Rosso
01-07-2004 11:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Это один из вариантов.

Второй - изменение спектра излучения (частоты поля) при выходе проектора на рабочую мощность.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 12:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Какое излучение?
Поле - это видоизменённое пространство. Оно не из чего не состоит. Его нельзя увидеть, пощупать. МОджно только определить егоприсутствие-наличие

Riskoff - offline Riskoff
01-07-2004 12:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хронология «шаров». Только факты.

Чтобы не быть голословным в следующих ниже словах, я был вынужден загрузить Э6 в VirtualDub и покадрово проанализировать случившиеся события, список которых привожу ниже.

(секунды.сотые доли секунды) – (событие)
=================================
00.00 – В данный момент Акбар даёт приказ сосредоточить огонь на SSD.
00.04 – В окошке мы видим, взрыв ISD.
01.96 – Акбар только что закончил отдачу приказа.
02.36 – A-Wing-1 делает первый выстрел.
02.44 – A-Wing-1 делает второй выстрел.
02.52 – A-Wing-1 делает третий выстрел.
02.56 – A-Wing-1 делает четвёртый выстрел.
02.80 – A-Wing-1 делает пятый выстрел.
02.84 – A-Wing-1 делает шестой выстрел. Первая пара выстрелов достигает цели и отмечается вспышкой-точкой, но в другом месте – не в месте попадания.
02.92 – Вспышка исчезает, на цели – ни царапины.
02.96 – Вспышка от второй пары выстрелов.
03.00 – Вспышка исчезла, на цели – ни царапины.
03.24 – Вспышка от третьей пары выстрелов. Одна вспышка в месте попадания, другая – на отдалении.
03.28 – Вспышка от попадания пятым выстрелом исчезла. A-Wing-2 делает первый выстрел.
03.36 - Вспышка от попадания шестым выстрелом исчезла. A-Wing-2 делает второй выстрел. На цели – ни царапины.
03.44 – A-Wing-2 делает третий выстрел.
03.52 – A-Wing-2 делает четвёртый выстрел.
03.64 – Вспышка от попадания первой парой выстрелов.
03.72 – Почти потухла.
03.76 – Вспышка от попадания второй парой выстрелов.
03.96 – Все вспышки потухли. На цели – ни царапины. Тишина.
04.12 – Точка-вспышка в центре «шара».
04.52 – Возрастание до максимального размера...
04.56 – Разлом «шара».
04.60 – Пламя начинает разламывать «шар».
05.16 – Море пламени, море обломков. «Шара» больше нет.
05.36 – Капитанский мостик трясёт от взрыва.
06.76 – Тряска закончилась.
06.92 – Офицер зафиксировал взгляд на мониторе.
07.28 – Молниеносная реакция. Он начал оборачиваться к адмиралу, чтобы доложить, что силовое поле мостика отсутствует.
20.60 – Момент удара A-Wing’а о мостик SSD.
23.12 – Вспышка на левой части мостика – начало цепной реакции. Мостик горит спереди, уничтоженный A-Wing’ами «шар» (вернее только его оставшаяся основа) горит.
24.16 – Слева образовалась большая дыра, появляется пламя в задней части мостика.
25.20 – Общий план падающего «Палача». Небольшим огнём горит только поперечная балка на мостике. Мостик и оба «шара» – целые!
27.60 – Пламя существенно увеличилось. Вроде как и верхушка мостика едва-едва принялась. «Шары» – целые, не тронутые, не горят.
29.72 – Мостик только-только занялся пламенем, причём, мгновенно.
29.84 – Камера переключается на Акбара.
Титры фильма. Из них выясняется, что Richard Edlund вовсе не продюсер. Его имя фигурирует лишь один раз в категории «Visual Effects».


Выводы из фильма (и только оттуда).

Очевидно, что разрушение «шара» началось в тот момент, когда пропало силовое поле мостика. Следовательно, от момента отдачи приказа о сосредоточении огня на «Палаче» до снятия силового поля мостика корабля прошло 04.12-01.96=2.16 секунды. Ровно столько времени понадобилось флоту повстанцев, чтобы получить приказ адмирала Акбара, понять/осознать его, найти цель, (совершить манёвры), перенацелить орудия точно в маленький мостик «Палача» и выполнить выстрел(ы). Не могу сказать точно, сколько крупных кораблей повстанцев находилось на орбите Эндора. Однако знаю точно, что:
1) их количество было меньше, чем количество имперских разрушителей там же;
2) «Палач» для того и был создан, чтобы вести бой с флотом противника в одиночку.

Из этого напрашивается сомнительный, но неопровержимый вывод: покоцаный второй «Звездой Смерти» флот повстанцев смог сделать только по одному выстрелу в район мостика «Палача» из половины орудий каждого из оставшихся кораблей (в идеальном случае). Именно этот единовременный и точный залп снял разом силовой щит мостика. В идеальном случае, повторюсь. В неидеальном случае, флот повстанцев, естественно, не смог за две секунды точно перенацелить орудия и сделать хотя бы один залп по мостику. Чисто по уму, за эти две секунды выстрелов по «Палачу» было совсем не много и отнюдь не точных: кто попал в корму, кто в брюхо, кто в нос... Однако и этих попаданий однозначно не было достаточно, чтобы снять щиты мостика. Ибо мы видели, что за время атаки пары A-Wing’ов в сам мостик, в сам мостик не попало ни единого выстрела. Следовательно, прочность SSD ничтожна. На деле, по прочности он оказался слабее кореллианского корвета без щитов. Либо это однозначно так, либо проблема уничтожения щита мостика в другом.

Пересмотрим ещё раз фильм с указанной точки отсчёта. Теперь, внимательно наблюдаем за мостиком «Палача». От точки отсчёта, до момента взрыва «шара», в командную рубку не попадает ни единого выстрела! Как же так? Почему щит пропал?

В указанный выше промежуток времени в район мостика были нанесены удары по «шарам» со стороны двух A-Wing’ов. Невозможно сказать точно, каким оружием нанесены удары: ракетами или лазером. На ракеты не похоже – слишком высока скорость перезарядки торпедного аппарата: рекорд – быстрее 0.24 секунды. Кроме того, на «шаре» не было никаких следов удара ракет. Можно предположить лишь то, что первый A-Wing наносил удары ракетами и силовое поле погасило ударную и взрывную волну взрывов этих ракет. Именно поэтому на «шаре» нет никаких следов попадания ракетой, боеголовка которой равна по силе ядерной (это утверждение гросс-адмирала Трауна, которое, впрочем, надо бы ещё перепроверить). Второй A-Wing уже добивал «шар» и делал это явно не ракетами. Даже если первая его пара выстрелов погасилась о щиты, то вторая таки прошла сквозь обшивку «шара». Лазерный выстрел – не ракета, он может проделать дыру в обшивке «шара» и проникнуть внутрь. Возможно, что именно поэтому последняя пара выстрелов не оставила повреждений на поверхности, кроме вспышки – очевидно, след нагрева. Опять же, характерным следом ракеты на обшивке «шара» был бы пролом обшивки, а не крохотная вспышка на нём. Тем более, что вспышка эта для ракеты такой мощности была ничтожна – чуть меньше самого A-Wing’а. Гипотезу того, что последняя пара выстрелов не могла быть сделана ракетами, косвенно подтверждает и тот факт, что выстрел был сделан без «наводки» компьютером – он просто не успел бы захватить цель за такое крохотное время. Следовательно, если выстрел был бы сделан ракетой, то её целью была бы не внутренность «шара», а его («шара») поверхность. Мы видели, что последний выстрел не разнёс обшивку «шара» вдребезги с мощностью ядерного взрыва. Напротив: выстрел прошёл внутрь и какое-то время мы наблюдали абсолютно целый, без повреждений, «шар». Следовательно, мы наблюдали проникновение выстрела внутрь и этот выстрел был выстрелом из пушки A-Wing’а, но никак не ракетой. А после поражения цели мы наблюдаем море огня, которое разламывает обшивку «шара» изнутри.

Здесь уже озвучивалась теория, будто «шары» на мостике SSD – это радары. Характер взрыва «шара» показывает, что это не было радаром. В противном случае «шар» остался бы целым. Море огня, вырвавшееся наружу в условиях вакуума (!), говорит нам о том, что «шар» содержал: либо силовую установку, либо реактор, либо запасы воздуха (кондиционер капитанского мостика?), либо запасы топлива. В любом случае, внутри «шара» должно было находиться нечто воспламеняющееся. Радары/сенсоры к таковым воспламеняющимся устройствам не относятся, ибо это просто металлические конструкции с электроникой внутри.

То, что «шары» не могут являться радарами подтверждает и следующий за взрывом «шара» видеоряд. От взрыва «шара» трясёт мостик корабля. Нам неизвестна точная масса «Палача», но мы знаем его размеры: он очень большой (17.6 км в длину, около 8 км в ширину, около 3 км в высоту). Если представить SSD в форме тетраэдра и положить что весь его объём заполнен железом (реально в нём есть и полости, но более тяжёлые реально использующиеся в конструкциях SSD стальные конструкции, плюс термоядерный реактор явно уравновешивают эти пустоты), то можем приближённо, в пределах одного порядка, вычислить массу сего чуда. Если масса кубометра железа составляет 7500 кг, то вес SSD, приближённо: (17600*8000*3000)*7500=3,168*10^15 килограмм. Я ни за что не поверю, что взрыв радара (читай – нескольких железяк), или даже взрыв ракеты A-Wing’а (которого, скорее всего, не было) заставил содрогнуться такую увесистую махину так, что офицеры чуть с ног не попадали. Чтобы передать подобный импульс-толчок, взрыв должен был обладать колоссальной силой. Хотите более точно? Предположим, что возникшее в результате взрыва поперечное ускорение составило 1 (м/с^2). Предположение это основывается на том, что, например, замедление движущегося эскалатора в метро до полной остановки составляет 1 (м/с^2) (передаю привет кафедре электрического транспорта МЭИ), а в случае с «Палачом» где-то так оно и было. Время воздействия взрыва от разлома «шара» до конца тряски – 2.2 секунды. Теперь берём примитивную физическую формулу: mv=Ft (чтобы разогнать SSD массой m до скорости v необходимо приложить к нему силу F на время t). Тряска свидетельствует о том, что репульсоры «Палача» пытались уравновесить внезапно появившееся усилие. Если бы их не было, взрыв передал бы «Палачу» нужное ускорение, в результате которого он разогнался бы до своих «положенных» 2.2 м/с. Итак, какова же была сила взрыва? Ft=mv => F=mv/t => F=3,168*10^15*2.2/2.2=3.168*10^15 H. Что значит сия цифра? По сведениям странички http://oldsf.narod.ru/SAVCHENKO/Chernob0.htm 20000 тонн тротила выделяют 20 млрд. килокалорий (10 тысяч калорий на 1 килограмм тротила). Одна калория равна 4.184 Дж. Скольким тоннам тротила будет эквивалентен взрыв «шара»? Если ускорение, действовавшее 2.2 секунды, от взрыва составило 1 м/с^2, то за это время (без репульсоров) SSD должен был сдвинуться на 2.48 метра. Отсюда работа взрыва: A=F*s=3.168*10^15*2.48=7.8*10^15 Дж. 7.8*10^15/4.184=1,9*10^15 калорий. 1,9*10^15/10000=187778 мегатонн составила работа взрыва!!!

Логические выводы:
шаг 1) Радары/сенсоры не могут взрываться с такой колоссальной мощностью. Следовательно, содержание «шаров» - это не сенсоры и не радары.
шаг 2) Даже если взрыв спровоцировала пара последних ракет A-Wing’а (хотя мы уже знаем, что это не так), весьма сомнительно, что каждая из них имеет мощность 100000 мегатонн. А даже если и так, то выходит, что оснащённый 12-тью ракетами A-Wing’, имеет на своём борту «бомбу» суммарной мощностью 1200000 мегатонн. Другими словами, если какой-нибудь TIE-Fighter с дуру уничтожит «ашку» под завяз наполненную ракетами, то это приведёт в цепной реакции взрывов «ашек», а те, в свою очередь, взрываясь, уничтожат всё вокруг. Соседнюю рядом планету, скорее всего, тоже (во времена Хрущёма среди учёных существовало поверие о том, что бомба «всего» в 100 мегатонн может расколоть планету пополам). Ситуация абсурдна, следовательно, мы получили ещё один факт того, что причиной взрыва «шара» изнутри была вовсе не ракета A-Wing’а.
шаг 3) Содержимое «шаров» - сверхмощные силовые генераторы колоссальный электромагнитных либо каких-либо других полей, или термоядерные реакторы. По фильму, лишь косвенно можно догадаться, что это такое на самом деле («Sir, we’ve lost our bridge deflector shield»). Скриншоты SSD, предоставленные гросс-адмиралом Трауном лишь подтверждают гипотезу о том, что «шары» - это генераторы защитного поля SSD. Если уничтожение одного из «шаров» на мостике привело к потере только защитного поля мостика, значит, они вырабатывали защитное поле только для него. Остальные 6 «шаров» генерируют поле для остальных незащищённых частей корабля.


Домыслы по уму, ветхий завет и новый завет.

А теперь по уму. Слова Ричарда Эдланда, мастера по визуальным эффектам, почему-то выданные за слова продюсера, в самом деле подтверждают, будто «шары» являются куполами радаров: «...and one of the big radar domes up on top has been blown away, and that's spewing flames...». Однако надо всерьёз задастся вопросом: насколько хорошо он мог знать систему вселенной SW в 1983-м году? Ответ прост: никак, либо системы в то время не существовало, как таковой. Если он мастер по спецэффектам фильма SW, то из этого вовсе не следует его полного понимания точного устройства имперских кораблей. И вот вам простой пример. Я являюсь вебмастером сайта «Русские Гонки», освещающим российский автоспорт. Если меня спросят, на каком автомобиле в классе «Супертуризм» выступала команда «Лукойл Рейсинг», я, не задумываясь, честно отвечу: LADA-110. LADA-110 является абсолютным синонимом сокращения ВАЗ-2110. И вы будете думать, что гонщики команды «Лукойл Рейсинг» в самом деле ездили на обычных «десятках». Ха-ха! Нет, действительно, их автомобили сделаны на базе «десятой модели» и внешне они остались похожи на оригинал. Вот только мало кто знает, что от стандартной «десятки» в этой машине не осталось абсолютно ничего, кроме фар, крыши, передних дверей и дверных стоек. Всё остальное: ходовая часть, трансмиссия, мотор, внутренности, электроника, обтекатели и элементы кузова – являются собственными разработками команды «Лукойл Рейсинг» или специальными спортивными комплектующими зарубежных производителей, даже не подозревающих о существовании Тольяттинского Автомобильного Завода. Однако даже после этого, автомобиль остаётся называться «десяткой». Точно так же и Ричард Эдланд, скорее всего, назвал «шары» радарами по не знанию, ибо, как простой обыватель, увидел внешнее сходство с земными корабельными радарами.

Когда ОТ выходила в свет, о продолжении сказки знал лишь узкий круг лиц-менеджеров. Система появилась потом. Сам же фильм бессистемен, обладает огромным количеством ляпов (за 30 секунд приведённой мной «раскадровки» их уже сделано огромное количество). Именно поэтому фильм нельзя со 100% уверенности назвать каноном, ибо порой он противоречит сам себе. Система же появилась лишь с появлением расширенной вселенной «Звёздных войн» и отрицать это бесполезно. EU «причесала» разрозненные данные и систематизировала их. И именно по ним, с разрешения (куда более авторитетного, чем мастер по спецэффектам Ричард Эдланд) LucasFilm Ltd., были выпущены энциклопедии, по которым мы можем однозначно утверждать, что генераторы защитных полей всегда частично выглядывают наружу. Это понятно: ведь в противном случае поле, защищающее корабль даже от механических воздействий, при выходе на внешнюю часть корабля само разрежет то, что защищает. Я уж не говорю о том, что энциклопедии однозначно утверждают, что «шары» - есть генераторы защитного поля. Радары – не катят. Ибо и фильмы, и энциклопедии здесь едины – стандартные радары и сенсоры «Звёздных Войн» имеют форму тарелок или обычных прямых антенн. Даже на боевых космических кораблях. И даже на них, радары никогда снабжались защитой-куполом за всю 25000-летнюю историю космических перелётов в SWU.

Некоторые люди утверждают, что если бы «шары» были бы генераторами щитов, то офицер доложил бы адмиралу не то что сказал в фильме, а что-то вроде: "Сэр, истребители уничтожили генераторы защитного поля нашего мостика". Я оправданно считаю такие версии несостоятельными. Ибо дело офицера внизу мостика координировать действия лейтенантов и оповещать капитанов о происходящих с кораблём событиях. Поэтому, во-первых, он мог попросту не знать, что «шары» были уничтожены именно истребителями (мало ли, откуда снаряд прилетел – отследить это, кроме всего прочего, невозможно). Во-вторых, даже если он это знал (что вряд ли), обнаружив упавшие щиты, его главным делом стало срочное оповещение командира о случившейся неприятности, а не о том, как, кем и каким типом оружия был нанесён ущерб «Палачу». Именно поэтому командир сказал то, что сказал и не сказал ничего другого (лишнего). Другой фразы попросту не могло быть. От себя добавлю.

С другой стороны, существует настоящий режиссёр, под чьим руководством делался видеоряд. В этом видеоряду показано три основных вещи:
№1) Команда Акбара.
№2) Атака A-Wing’ов и взрыв «шара».
№3) Констатация исчезновения щита.
Если «шар» не являлся генератором защитного поля мостика, возникает логичный вопрос: почему режиссер не показал процесс уничтожения щита флотом (один из важнейших моментов истории ЗВ!), зато сделал акцент на никому не нужном уничтожении радаров? Если «шар» - это радар (а я уже показал, что он не мог быть радаром), то видеоряд нелогичен и вставка в фильм момента №2 вообще не нужна, ибо вводит большинство людей в заблуждение, что говорит о кретинизме режиссёра. Если «шар» - это генератор защитного поля мостика, следовательно, видеоряд логичен. Не знаю, кто как, но я делаю выбор в пользу логики.

Почему щит упал, если по мостику не было сделано ни единого залпа? Мы точно знаем ответ: щит был уничтожен парой A-Wing’ов. Ибо до их прилёта щит вроде бы был (выстрелы «ашек» не имели действия на «шар»). К последнему залпу второй «ашки» щита уже совершенно точно не было, ибо именно с ним «шар» был уничтожен. А кроме этих «A-Wing’ов» в район мостика никто не попадал. Кое-кто утверждает, что вовсе не истребители, а флот повстанцев (как записано в каноне) уничтожил щит. Такое утверждать могут только те люди, которые не знают, что A-Wing’и (и прочие истребители повстанцев, также) принадлежат флоту повстанцев.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-07-2004 12:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Riskoff
В сумме:
1) ты не знаешь, сколько кораблей было у Эндора, и потому ошибаешься
2) ты считаешь, что в фильме не проходило ни момента времени вне экрана, что ошибочно, потому что иначе события всего фильма произошли за 2 часа.
3) ты путаешь генератор и эмиттер
4) ты не знаешь о том, какие источники зовут шары генераторами, а какие - радарами/сканерами
5) ты не знаешь о мощности, источниках энергии и силе взрыва ракет или торпед в ЗВ
6) ты считаешь, что для того, чтобы чуть дёрнулась рубка, необходимо движение всего 17,6 км корабля. Абсурд высшей степени.

А теперь немного более расширенно:


04.12-01.96=2.16 секунды
Бессмыслица. Вне экрана может проходить неизвестный промежуток времени. Обычно большая часть времени проходит вне экрана.

ИНАЧЕ нам придётся признать, что события Трилогии происходят в течение 6 часов. Абсурд.
Не могу сказать точно, сколько крупных кораблей повстанцев находилось на орбите Эндора. Однако знаю точно, что:
1) их количество было меньше, чем количество имперских разрушителей там же;

И ты АБСОЛЮТНО неправ сейчас. Количество повстанческих капшипов ПОСЛЕ великой бойни - 36, и это только те, что остались на экране.
Количество ИЗР на экране до боя - 25.
Из повстанческих кораблей: как минимум 12 Mon Calamari в начале боя, из которых как минимум 2 - размером в три километра, Home one.
Это всё было в "Ликбезе" посчитано. У повстанцев БЫЛО численное преимущество у Эндора.
От взрыва «шара» трясёт мостик корабля.
БОЖЕ мой... то есть вибрация металла НЕВОЗМОЖНА? Оказывается, чтобы рубка потряслась, должна сотрястись ВСЯ 17.6 километровая махина...
Мы точно знаем ответ: щит был уничтожен парой A-Wing’ов.
На SW.com ЯСНО написано, что щит уничтожен флотом повстанцев. И это ЯСНО следует из приказа Акбара, если не делать дебильных допущений, что хронология фильма не имеет "дыр" во времени..
Потому как иначе, повторюсь, все события Трилогии происходят не более чем в 6 часов.
Ибо и фильмы, и энциклопедии здесь едины – стандартные радары и сенсоры «Звёздных Войн» имеют форму тарелок или обычных прямых антенн.
Полная ересь. Энциклопедия SW ICS утверждает, что на ЗР шары - радары.
Чертежи Менделя утверждают, что это сканеры. Кто здесь един?
Ричарда Эдланда, мастера по визуальным эффектам
Я транслитировал слово "продюсер" (visual effects producer). Прошу прощения.
LucasFilm Ltd., были выпущены энциклопедии
Ещё раз. САМ Lucasfilm LTD признал, в своих цитатах, что КНИГИ, ЭНЦИКЛОПЕДИИ И ИГРЫ - ничего не стоящее EU, а фильм, колофильмовые материалы и официальные адаптации - КАНОН. КАНОН круче ЕУ.

И канон не я придумал. И не я сказал, что это такое. А LFL. А если LFL такие умные, как вы говорите, то почему же сказали такую чушь?
Иначе получается, что LFL сосет.
или даже взрыв ракеты A-Wing’а (которого, скорее всего, не было)
Ну да. Ракеты или торпеды с термоядерным взрывом не волнуют Рискоффа.
Остальные 6 «шаров» генерируют поле для остальных незащищённых частей корабля.
Просто ПОЛНЕЙШАЯ ересь. Генератор не есть эмиттер. Надо различать эти понятия.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-07-2004 12:31 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



И ещё кое-что - если ты считаешь,что А-винги ПРОБИЛИ щит "Палача", то ракета A-wing абсолютно точно в МЕГАТОННЫ мощью.

Потому как щиты выдерживают залпы килотонных турболазеров и столкновения с астероидами. Ещё раз - ересь.

Riskoff - offline Riskoff
01-07-2004 12:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
1) ты не знаешь, сколько кораблей было у Эндора, и потому ошибаешься

Если ошибся, то:
1) Не сильно.
2) Это никак не влияет на выводы в статье.

2) ты считаешь, что в фильме не проходило ни момента времени вне экрана, что ошибочно, потому что иначе события всего фильма произошли за 2 часа.

Это не я считаю. Это КАНОН! Твои же слова: "а фильм, колофильмовые материалы и официальные адаптации - КАНОН".

3) ты путаешь генератор и эмиттер

Я ничего не путаю. Это ты - путаешь. Поспорим? Я уже на примере канона доказал, что у SSD после начала падения выросли новые "шары". Будешь спорить?

4) ты не знаешь о том, какие источники зовут шары генераторами, а какие - радарами/сканерами

Если это так важно, давай ссылки. А то ты очень любишь шиковать непопулярными материалами, которых ни у кого нет. Откуда я знаю, может быть ты врёшь, м-м-м?

5) ты не знаешь о мощности, источниках энергии и силе взрыва ракет или торпед в ЗВ

И каковы сии цифири?

6) ты считаешь, что для того, чтобы чуть дёрнулась рубка, необходимо движение всего 17,6 км корабля. Абсурд высшей степени.

Отнюдь. Если только рубка не на жести к SSD приварена. Но тогда бы её оторвало нахрен. SSD я рассматриваю, как абсолютно твёрдое тело, учитывая более продвинутые (чем земные) технологии сопромата в ЗВ. Сталь там куда прочнее нашей, если эта дура летает и не разваливается посредине. Не забывай про реактор. Даже если расчеты не шибко верны, разрешаю тебе разделить полученные параметры мощности взрыва 10000 раз. Всё равно фигня получается – не может быть таких ракет и радары так не взрываются.

Вне экрана может проходить неизвестный промежуток времени.

Это твои личные домыслы. Я же оперирую каноническими фактами.

ИНАЧЕ нам придётся признать, что события Трилогии происходят в течение 6 часов. Абсурд.

Придётся, если мы не признаем, что фильм не может считаться каноном в некоторых местах. Вот только как договориться?

На SW.com ЯСНО написано, что щит уничтожен флотом повстанцев.

Ну и в чём противоречие, если A-Wing'и являются частью флота повстанцев? Там же не написано, что именно "капшипы" уничтожили щит!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 13:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Твоя аргументация на порядок слабее аргументации Рискоффа, уж извини.

1) ты не знаешь, сколько кораблей было у Эндора, и потому ошибаешься

Это совершенно из другой кассы и к проблемам генераторов не имеет никакого отношения.

2) ты считаешь, что в фильме не проходило ни момента времени вне экрана, что ошибочно, потому что иначе события всего фильма произошли за 2 часа.

За неимением информации о том, что эндорская бойня длилась неделю, используем то, что есть. Тем более, именно этот момент фильма идёт практически в реалтайме.

4) ты не знаешь о том, какие источники зовут шары генераторами, а какие - радарами/сканерами

Не имеет никакого значения для проблемы дискуссии

5) ты не знаешь о мощности, источниках энергии и силе взрыва ракет или торпед в ЗВ

Этого не знает никто. Ещё раз кивнёшь на Сакстона - больно отвечу учебником Физики.

6) ты считаешь, что для того, чтобы чуть дёрнулась рубка, необходимо движение всего 17,6 км корабля. Абсурд высшей степени.

Да, это он загнул. Но представь себе, что от попадания в земной линейный крейсер 380-мм снаряда не только трясся весь корабль, но и бронированная рубка огромной массы подскочила вверх, а затем опустилась на место.

И тем более, кроме данного аргумента предостаточно прямых доказательств того, что это не радар. К которым ты не цепляешься - просто игнорируешь.

На SW.com ЯСНО написано, что щит уничтожен флотом повстанцев. И это ЯСНО следует из приказа Акбара, если не делать дебильных допущений, что хронология фильма не имеет "дыр" во времени.

А как именно он его "уничтожил"? Напрямую, или же просто ослабил в такой степени, что стало возможным пробитие одного из секторов в районе "шара"?

И, опять-таки, флот снял щит, или же A-W, это ни коим образом не делает шар радаром

Ещё раз. САМ Lucasfilm LTD признал, в своих цитатах, что КНИГИ, ЭНЦИКЛОПЕДИИ И ИГРЫ - ничего не стоящее EU, а фильм, колофильмовые материалы и официальные адаптации - КАНОН. КАНОН круче ЕУ.

Это не делает фильм источником для рассчётов

Ну да. Ракеты или торпеды с термоядерным взрывом не волнуют Рискоффа.

Ты фанат рассчётов по фильму? Рискофф всё рассчитал. И наглядно показал, что в начале атаки щит был, а последние залпы уже щитом не сдерживались.
И ракеты A-W никакие нахрен не термоядерные. Потому что это взрыв генератора обладает такой силой.

Просто ПОЛНЕЙШАЯ ересь. Генератор не есть эмиттер. Надо различать эти понятия.

Не увидел ни капли ереси. Есть генераторы, а есть эмитеры. Если уничтожен генератор, эмитеры святым духом поле создавать будут, а?

И ещё кое-что - если ты считаешь,что А-винги ПРОБИЛИ щит "Палача", то ракета A-wing абсолютно точно в МЕГАТОННЫ мощью.

По фильму - получается так.

Однако, по-моему, никто не говорил о всём щите. Есть только щит мостика, а если быть конкретным, то крошечный сектор поля возле одного из шаров. Само поле мостика упало только после его уничтожения.
К тому же поле было ослаблено огнём флота, что позволило, одним точечным ударом по крошечному участку сделать брешь.

Потому как щиты выдерживают залпы килотонных турболазеров и столкновения с астероидами. Ещё раз - ересь.

Тоже "по фильму". Два совершенно справедливых расчёта по фильму приводят к совершенно абсурдным результатам. ЧТД

Roman2 - offline Roman2
01-07-2004 17:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
> Кстати, что же это за щиты такие, которые на секунду становятся видимыми, а потом вдруг исчезают

Пыль, влага, воздушные линзы - вариантов тьма.
Есть щиты, излучающие/отражающие в видимом спектре - гунганские ручные и силовые двери в месте, где Розовый Пантер Погона замочил.

Riskoff
Сэр!
У вас море расхождений с фактами в логике.
1) См. "Ликбез" - подсчитан флот Альянса. Там кол-во кэпшипов сопоставимо по огневой мощи с имперским флотом!

2) "Бабах" шара вызывал бы удивление, если бы по нему болванкой хренакнули. Однако по нему хренакнули боевой ракетой.

Admiral Zaarin
> Это совершенно из другой кассы и к проблемам генераторов не имеет никакого отношения.
Имеет и прямое. Мы видим, что флота вполне достаточно для того, чтоб оголить часть защиты ССД.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-07-2004 18:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Roman2

Опять-таки, почему всё вышеперечисленное было только вокруг истребителя и нигде больше по его движению?

Имеет и прямое. Мы видим, что флота вполне достаточно для того, чтоб оголить часть защиты ССД.

Не имеет никакого. Что так был флот, что эдак - тоже флот. А более пяти кораблей, кстати, по одной цели огонь вести не могут

Riskoff - offline Riskoff
01-07-2004 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ГАТ>> ты считаешь, что для того, чтобы чуть дёрнулась рубка, необходимо движение всего 17,6 км корабля. Абсурд высшей степени.
AZ> Да, это он загнул.


Вообще говоря, SSD можно считать абсолютно твёрдым, т.к. на тот момент он был вершиной технической мысли ( после DSII ). Но, учитывая пожелания, я существенно сократил область сотрясения. Взял почти от балды, но учитывая опыт сопромата (плана SSD у меня нет - увы, силы распределённые по фермам точно рассчитать не могу), полученный на кафедре электрического транспорта Московского Энергетического Института. Принял распределение напряжение, как по монолиту. Пусть область сотрясения будет таковой (она отмечена красным цветом на чертежах). Кроме всего прочего я вдвое уменьшил сотрясения по корпусу и перерасчитал силу взрыва. Итого она получилась 13 мегатонн, вместо ранее объявленных 187778 мегатонн. Только кому от этого стало легче? Для двух ракет А-Wing'а это всё равно слишком много. И уж тем более радар не может взорваться с той же мощью, не так ли?


Roman2
1) См. "Ликбез" - подсчитан флот Альянса. Там кол-во кэпшипов сопоставимо по огневой мощи с имперским флотом!

Я признал, что, возможно, ошибся в этом месте. Только как это влияет на определение "шаров", как радаров?

2) "Бабах" шара вызывал бы удивление, если бы по нему болванкой хренакнули. Однако по нему хренакнули боевой ракетой.

Если бы по нему бабахнули ракетой, то обшивка сразу же разлетелась вдребезги - об этом я уже написал. Однако на покадровом воспроизведении отчётливо видно, что выстрел прошёл сквозь стену, не проделав дыры. Следоватетельно, выстрел не был сделан ракетой, как бы мы не хотели в это поверить. Ракета не могла телепортироваться через препятствие - возражения есть?


Roman2 - offline Roman2
01-07-2004 18:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
> и нигде больше по его движению?
Сочетание эффектов может проявляться во время активации.
Есть куча подобных примеров из земной реальной жизни.

Admiral Zaarin
> А более пяти кораблей, кстати, по одной цели огонь вести не могут
От чего это? Кто запретил?

> Следоватетельно, выстрел не был сделан ракетой, как бы мы не хотели в это поверить.
Осталось определить, что такое "ракета", что такое "протонная торпеда" и почему она "протонная".
Базар не имеет смысла без точного знания, "чё это за боеприпас-то был? Как оно работает? Какой эффект?"

Riskoff
Если взять за аналогию современные корабли, то пардон, там "гуляния" корпуса исчисляются чуть ли не десятками метров.

Текущее время: 15:33 << < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru