Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » F-1 2005 ГП США
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
LICH_klava - offline LICH_klava
21-06-2005 11:07 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



наверно надо было действительно каждому пилоту дать право решать самому, хочет ли он ехать и если да, то как-снижать скорость в бэкинге на свое усмотрение, перекачивать покрышки или еще чего придумывать. Уверен на 90%, что как минимум половина из них приняла бы участие в гонке и сама бы нашла способ позаботиться о себе. В свете этого общий байкот действительно похож на откровенный и наглый наезд большинством

LICH_klava - offline LICH_klava
21-06-2005 11:19 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



и еще в подтверждение одного из постов одного из камрада в этом топике о том, что повсюду огалделые фаны феррари обвиняют во всем кого ни следует, показываю http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=ST&f=2&t=2234

Роланд - offline Роланд
21-06-2005 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
В отличие от разумных людей, которые приводят контраргументы и чем-то их подкрепляют.
ОК, если уж речь про разумных людей зашла.....
читаем на странице №6:
Riskoff:
Я сегодня перечитал несколько новостей и понял одну простую вещь: к Ferrari вообще никто не обращался с вопросами о поддержке шиканы.
а теперь возвращаемся на страницу №2 и.... о боже! что мы там видим!!
Роланд:
Насколько я знаю со слов Попова и материалов прессы, в Феррари ответили, что подобные вопросы должны решать комиссары гонки и представители FIA, а не команды
как же так?! то, что ты понял только сегодня, тебе пытались объяснить еще вчера, но ты вместо того, чтобы хотя бы для начала проверить эту инфу, сразу кинулся в споры.
может быть нужно просто внимательнее читать и слушать слова других людей (в том числе - Попова), чтобы для тебя вдруг не становилось откровением то, что другие люди еще сутки назад поняли?

видимо, вначале самому стормозить, а потом хамить, как только закончатся аргументы - это и есть "разум от Riskoff"

в свете вышесказанного, твои рассуждения о разумности и отчаянные попытки назвать меня идиотом считаю очередной глупой шуткой


update:
вообще пытаться обвинить в отсутствии аргументов человека, который на протяжении 4 страниц форума терпеливо и вполне вежливо с тобой общался, несмотря на твой горячичный бред, - это уже просто наглость, ИМХО.

Lookeron - offline Lookeron
21-06-2005 11:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
Если не можешь нормально разговаривать, не переходя на личности

Если не хочешь чтоб задевали твою личность, сам воздержись от наездов на личности других людей, многих из которых здесь уважают. Допускаю, что ночью я был несколько неадекватен - по поводу пустого трепа вскипел как из-за чего-то серьезного, - но в высказанной позиции мне отказываться не от чего.

chp - offline chp
21-06-2005 12:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"В свете этого общий байкот действительно похож на откровенный и наглый наезд большинством"

Бойкот чего??? Наезд на что??? Если бы половина пилотов воспользовавшись явной небезопасностью таки поехала бы - вот это как раз и был бы наглый наезд.

Кроме самих пилотов, за их жизнь (в том числе и юридически) отвечают и команды и шинники.. Слова Френка в новостях самодостаточны.

Ещё раз - бойкотировали фарс. Очки и так отдавали (и отдали выйдя на старт).
Можно было уровнять спидлимитом ВСЕ команды, что было бы куда менее безопасным (и более странным "гоночным" решением) чем шикана. Но как видно из слов Феррари - они бы не согласились ни на что.

Сдается мне единственным шинником через пару лет будет Бриджстоун, если конечно единственной командой не останется..

bigol - offline bigol
21-06-2005 12:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



J.Benson И все будут говорить потом: "мы сделали всё что могли в сложившейся ситуации, мы придумали выход, который устраивал всех, 49 камрадов из 50 были согласны, и только Riskoffа ничего кроме его бабок не заботит".ё
мне уже почти кажется, что так и было
Тарантул А вы уверены, что если бы право принимать решение об участии в гонке принадлежало ПИЛОТАМ, они бы не вышли на старт?
Нет, я уверен, что некоторые бы вышли на старт. Я лишь сетовал на то, что пилоты в ф-1 допустили такое положение, при котором их голоса вообще ни на что не влияют.

З.Ы. Почитав переписку Моли с Дюпаскье, и особенно ответ последнего, просто поражаешься, как точно иногда "случайные обстоятельства" выводят на чистую воду всяких болтунов. Это либо откровенная ложь, либо некомпетентность, что не менее опасно.

Изменено: bigol, 21-06-2005 в 13:20

Riskoff - offline Riskoff
21-06-2005 13:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Роланд
Насколько я знаю со слов Попова и материалов прессы, в Феррари ответили, что подобные вопросы должны решать комиссары гонки и представители FIA, а не команды

То, что Ferrari сказали про полномочия комиссаров и то, что у них никто не спрашивал мнения о необходимости строительства шиканы – две большие разницы. До получения этой информации, со слов многих, я считал, что именно Ferrari наложили вето на строительство шиканы.

то, что ты понял только сегодня, тебе пытались объяснить еще вчера, но ты вместо того, чтобы хотя бы для начала проверить эту инфу, сразу кинулся в споры

Я не кидался в споры, а обсуждал, искал точки зрения. Кроме того, ещё вчера однозначной информации не было.

может быть нужно просто внимательнее читать и слушать слова других людей (в том числе - Попова), чтобы для тебя вдруг не становилось откровением то, что другие люди еще сутки назад поняли?

Приведённая в начале поста твоя фраза не давала однозначного ответа на интересующий меня вопрос.

видимо, вначале самому стормозить, а потом хамить, как только закончатся аргументы - это и есть "разум от Riskoff"

Во-первых, прекрати хамить сам. Здесь никто, кроме тебя, ярлыки хамов и тормозов не вешает. Я тебя ничем не оскорблял и не унижал, твоих постов без грамма аргументов и ссылок на первоисточники не высмеивал. Ты ведёшь себя неадекватно.

Во-вторых, я не торможу, а думаю. Не моя вина в том, что прямые слова Жана Тодта появились в интернете лишь сегодня. Этих слов достаточно, чтобы делать однозначные выводы.

в свете вышесказанного, твои рассуждения о разумности и отчаянные попытки назвать меня идиотом считаю очередной глупой шуткой

Считай, как хочешь, но я никого не хотел называть идиотом.


bigol
мне уже почти кажется, что так и было

Это вряд ли. Я - нищий, денег на себя едва хватает.

Изменено: Riskoff, 21-06-2005 в 14:06

gedmax - offline gedmax
21-06-2005 14:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Все-таки какие возможные варианты выхода из сложившейся ситуации были?

1. Замена шин у клиентов Мишлена.
Это не соответствует регламенту соревнований и ставит команды в неравные условия, потому что квалификация была бы проведена на одних шинах (более быстрых), а гонка на других.

2. Замедление скорости у мишленовцев.
Довольно спорное решение, которое можно достигнуть двумя путями. Первое - оставить право выбора скоростного режима пилотам или поставить лимитатор. Тем самым уменьшается нагрузка на шины и при этом не страдают клиенты бриджстоуна (раз уж мишлен ошибся). Но если пилот выбирает скорость, то вероятность в борьбе забыть об этом велика.

3. Замена шин во время гонки.
То есть регулярная замена колес у мишлена во время гонки. Команды мишлена гарантированно попали бы в очки, потому что несколько замен не привели бы к отставанию на 7 кругов.

4. Увеличение давления в шинах.
Макларен еще в пятницу (по-моему) об этом говорил, пусть это и уменьшает скорость, но повышает надежность. С другой стороны мишлен все равно не гарантировал безопасность из-за возможных взрывов покрышек (иначе бы прошла рекомендация всем командом повысить давление в шинах).

5. Строительство шиканы.
Пусть бы даже все команды согласились с этим, но если шикана бы строилась из покрышек (а на что-либо другое времени не хватило бы), то безопасности это не добавило бы. Плюс опять-таки привело бы к потере преимущества бриджей на этой трассе.

6. Отмена гонки.
То же самое, что и про шикану - машины на бриджах не имели проблем. Почему они должны терять очки, если другие команды технически не готовы к гран-при?

Какие варианты еще были?

Для меня наиболее разумным кажется комбинация 3 и 4 решения. Можно увеличить число дозаправок, во время которых контролировать состояние шин и, в случае необходимости, на следующем круге производить замену. Высокое давление позволило бы доехать до следующего стопа.

Другое дело, что обстановка перед гонкой была слишком нервной, чтобы выбирать гарантированно правильный вариант, которого к тому же может и не существовало.

Riskoff - offline Riskoff
21-06-2005 15:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



mister
>> C чего ты решил, что шикана в Индианаполисе дала бы преимущество кому-либо?
> Как с чего? С того что Бриджи разрабатывали шины с учетом этого поворота. А могли бы привезти более быстрые.


Да, но когда мы говорим о шикане, мы вспоминаем и о том, что в случае её строительства клиенты Michelin автоматически лишаются очков "по собственному желанию". Соответственно, Bridgestone продолжают бороться между собой за очки в равных условиях.


gedmax
1. Замена шин у клиентов Мишлена.

Неприемлемо. Да, Michelin, в воскресенье, привёз более медленные шины. Плюс эффект ненастроенной на новый тип резины машины дал бы дополнительную фору клиентам японских шинников. Но такая замена шин по любому окончилась бы дисквалификацией. Проблема в том, что гоночную резину необходимо заявлять уже в субботу. Соответственно, комиссары гонки не могли допустить к старту машины на другой резине.

2. Замедление скорости у мишленовцев.

В любых гонках эту роль исполняют шиканы. Ограничение скорости на трассе для конкретных машин – это абсолютный гоночный абсурд. Кроме того, здесь надо рассуждать логически. Если клиенты Michelin требовали шикану между 12 и 13 поворотами, значит им необходимо было существенное снижение скорости в этом месте трассы, для обеспечения безопасности. Около 100-140 км/ч не больше. А теперь представь себе ситуацию, как "мишленовцы" будут делать такое замедление посреди прямой в гонке, но без шиканы.

3. Замена шин во время гонки.

Невозможно. Слишком мало запасных комплектов, при гарантии шин в 10 кругов и дистанции гонки в 73 круга.

4. Увеличение давления в шинах.

10-круговая "гарантия" распространялась на шины с увеличенным давлением.

5. Строительство шиканы.
Пусть бы даже все команды согласились с этим, но если шикана бы строилась из покрышек (а на что-либо другое времени не хватило бы), то безопасности это не добавило бы.


Всю жизнь строят временные шиканы из покрышек и, как раз, во имя безопасности. Никогда прежде такая шикана не стала причиной опасной ситуации. Исключение на моей памяти – это Гран При Италии 1996-го, когда шины поставили по краям стационарной шиканы.

IMHO, строительство шиканы, при лишении очков "мишленовцев" было самым приемлемым вариантом спасения гонки. Другого разумного варианта не было. Либо так, либо гонка из 6-ти машин. Всё в пределах правил. Машина, не соответствующая регламенту соревнований не должна допускаться на страт.

Плюс опять-таки привело бы к потере преимущества бриджей на этой трассе.

Преимущества перед кем?

6. Отмена гонки.

Неприемлемо.

Какие варианты еще были?

Согласно FIA, вызвавшей "на ковёр" "мишленовцев" был. Подвергнуть гонщиков Michelin (и, как следствие, находившихся рядом с ними гонщиков Bridgestone) опасности, выпустив их на трассу несмотря ни на что.

Lookeron - offline Lookeron
21-06-2005 15:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
пилоты в ф-1 допустили такое положение, при котором их голоса вообще ни на что не влияют

В Ф1 это допустило отнюдь не нынешнее поколение пилотов. И вполне вероятно, что это было вообще неизбежно - из-за роли денег конкретно в этом жанре автоспорта.

В противостоянии Роланда и Riskoffа позция Riskoffа мне представляется на порядок более продуманной, взвешенной и корректной. Совершенно разные весовые категории в этом отношении. Голая "идеология" против анализа и искреннего желания разобраться.
Пример с лифтом может быть разве что чисто технически немного неточен. Десятикратный запас прочности там сделан, очевидно, с закладкой на свободный полет (у веревок в скалолазаньи был примерно такой же запас (сейчас практически удвоился)), а износостойкости резины подобные перегрузки не грозят (устойчивость к проколам - немного другое). Пример с пиццей тоже вполне понятен и вполне по существу. Если уж его атаковать, то с той, позиции, что у клиентов Мишлена на самом деле все-таки был выбор, заказывать обе "пиццы" повкуснее, но скоропортящимися, как они и сделали и очевидно делали все предыдущие гонки, или одну на всякий случай с консервирующими добавками.
В упоминание переноса стартовой решетки из-за брикярда я вначале не врубился, но делать этот перенос после квалификации действительно было совершенно некорректно, так как неудобства изначального первого ряда могли повлиять как минимум на допустимый уровень риска в борьбе за него. Хотя с другой стороны, прецедент некорректного решения конечно не означает, что и все решения в подобной ситуации должны быть в равной степени некорректными. Тем не менее аргумент был более чем по существу и гораздо интереснее было его по существу же и обсудить, а не прикидываться неспособным его понять.

Не помню сейчас, кто спрашивал, почему шикана дает преимущество Мишлену, и лень сейчас, из оффлайна, уточнять это. Но для меня это преимущество после некоторого размышления тоже стало очевидным. Мишлен заточен на скорость в ущерб некоторым параметрам прочности, Бриджстоун проигрывает в скорости как минимум отчасти потому, что не жертвует надежностью: жестче многомерный диапазон параметров, в который необходимо уложиться, сложнее добиваться скоростных хараткеристик. Шикана возвращала бы Мишлену это преимущество как раз в той ситуации, где, казалось бы, их выбор характеристик резины оказался проигрышным.
Но судя по тому, что команды, оказывается, были готовы идти на огромные жертвы ради этой шиканы, возможность для компромисса явно была. Наверное можно было договориться, какая компенсация (допустим, какое число проездов через питлейн) компенсирует это незаслуженное преимущество, и все-таки провести эту гонку. Правда этот вариант потребовал бы и очень ясного разъяснения его сути - чтобы неспортивность стратегии Мишлена была абсолютно очевидна. Судя по тому, что Феррари к обсуждению такого варианта, оказывается, не приглашали, трезво и взвешенно его никто не конструировал - проскакали через него дико и стихийно, как это случается во флейме на подростковых форумах... Хотя, кстати, каким, насколько невинным способом, Феррари добилась этого не-приглашения, мы, вероятно, не знаем: вряд ли в наших руках есть информация обо всех нюансах нынешней ситуации и ее предыстории.

Ну, варианта с заменой резины на бразильскую может быть и в самом деле не существовало - здесь уже пробегало, что ее вроде как тоже в кнце концов объявили неподходщей. Вполне может быть что посылаяя ее, Мишлен пытался изобразить хорошую мину при плохой игре, делая ставку на то, что эту резину не дадут применить...

Viggen - offline Viggen
21-06-2005 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



а на следующую гонку мишлен привезет раллийную шиповку,
и некоторые будут очень удивлены - почему-это бриджи и ферры против заливки трассы льдом

qwqwqw (aka alexoxol) - offline qwqwqw (aka alexoxol)
21-06-2005 16:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Viggen
5 баллов!!! Этой фразой можно и подытожить топик.

Riskoff - offline Riskoff
21-06-2005 16:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Viggen
а на следующую гонку мишлен привезет раллийную шиповку

1) Раллийная шиповка не соответствует регламенту Ф1 - такая резина не будет допущена до старта.
2) Невозможно привезти раллийную шиповку по ошибке. Или мы уже говорим об умышленном срыве Гран При США, которое было спланировано заранее (до пятничных тренировок)?
3) Пример некорректен.

почему-это бриджи и ферры против заливки трассы льдом

На ГП США, ни Bridgestone, ни Ferrari не были против изменения трассы.

aiilex_e - offline aiilex_e
21-06-2005 17:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Роланд
уважаемые камрады, ответьте мне, пожалуйста, отчего так происходит - чем более "аргументировано" камрад Riskoff пытается отстоять свои доводы, тем более смешными получаются его посты?

Это не лечится.

Riskoff
Я не остаиваю доводы.

Еще как отстаиваешь.
Ты снял свой вопрос о неспортивном поведении Феррари, но, якобы, пытаясь разобраться что произошло, ты затеваешь очередной нудный спор.
P.S. Читай личку.

Riskoff - offline Riskoff
21-06-2005 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



aiilex_e
Это не лечится.

А ты, я вижу, доктор?


Ты снял свой вопрос о неспортивном поведении Феррари, но, якобы, пытаясь разобраться что произошло, ты затеваешь очередной нудный спор.

Да, хотел разобраться и разобрался. Что тебя в этом не устраивает?

На личку ответил.

J.Benson - offline J.Benson
21-06-2005 19:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул
считаете ли вы спортивным поведение Мишлена и его клиентов? А этичным?

Спортивным - нет. Гонка с шиканой, без очков - это фарс. Этичным - да, раз они всё же предлагали гоняться без очков.

Ты прав. Я вообще-то когда спрашивал имел ввиду не их предложения по гонке, а обвинения в адрес ФИА, и, неофициально Феррари.

Кстати по поводу Феррари. Не смотря на их формальную непричастность, нам ли россиянам не знать, как решаются вопросы. Почему Эклстоун беседовал отдельно с 9-ю командами, а отдельно с Феррари? И почему к ним обратились сразу с ультиматумом, а не с предложением о подписи? Во-первых видимо времени было мало, а во вторых все знали что они не подпишут. А вот сильнее всех лицо потеряли Джордан и Минарди. И нашим и вашим. Я считаю что если уж делаешь что то нехорошее так делай это с удовольствием, а то проституция какая-то получается, противно, но деньги возьму.
А теперь ФИА перешла в контратаку. Интересно если БАР на полгода дисквалифицируют остальные станут за него заступаться?

И напоследок два филосовских вопроса:
- Это конечно никакой не форс-мажор, а банальное распи@#яйство, но если уж называть это форсмажором, то почему нельзя было перенести квалификацию на утро воскресенья, как в Японии?
-А какой кайф командам от гонки без очков? Зрители всё равно вряд ли бы остались благодарны, не говоря о том, что могли кого-нибудь из бриджей вынести. Так почему эта тема так упорно подымается бунтовщиками?

Paramon - offline Paramon
21-06-2005 20:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Viggen Молодец, котяра! Поднимаю хвост в твою честь!

Riskoff - offline Riskoff
21-06-2005 20:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



J.Benson
-А какой кайф командам от гонки без очков? Зрители всё равно вряд ли бы остались благодарны, не говоря о том, что могли кого-нибудь из бриджей вынести. Так почему эта тема так упорно подымается бунтовщиками?

Думаю, что вопрос не в фарсе и не в очках. Дело было в спасении гонки. В принципе, в любом виде автоспорта, нет никаких проблем с выбором: стартовать, или нет? Если заплатил стартовый взнос, то вопрос старта - это твой вопрос. Стартовал - хорошо. Не стартовал - ну и хрен с тобой.

Однако согласно позиции FIA не стартовать в гонке - это суровое преступление. Соотвественно, как я понял, в воскресенье всё крутилось уже не столько вокруг причины (шин), сколько вокруг следствия (отказ от старта). Проблему в этом видит только FIA. Соответственно, FIA хотели старта всех машин, но не хотели пойти на организацию безопасности в связи со случившимися обстоятельствами, которые невозможно было решить в рамках правил. Раздолбайство Michelin выявило кризис руководства и регламента Ф-1. Зарубежная пресса пишет истинную правду.

Интересно если БАР на полгода дисквалифицируют остальные станут за него заступаться?

Если BAR задисквалят, то Honda и BAT, скорее всего, свернут программу в Ф-1. Поговаривают и о кризисе в Jordan. Всё идёт к тому, что проблемы чемпионата нарастают, словно снежный ком... Всё это очень внезапно, а потому, может быть критичным. Например, тем самым толчком для орнганизации альтернативного чемпионата.

VIP - offline VIP
21-06-2005 21:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Раздолбайство Michelin выявило кризис руководства и регламента Ф-1.

Полностью согласен. Плюс ситуация показала ху из ху в очередной раз, начиная от команд и заканчивая пилотами. А вообще я заметил что действо под названием F1, за последние время и так утратило серьезное к нему отношение, а ситуация на ГП США только укрепляет такую позицию. Это уже даже не цирк, а дурдом какой-то. Свою некомпетентность и несостоятельность показывают как мировые производители резины так и FIA c Берни. Похоже на всеобщий кретинизм с усиленным инфантилизмом.
Остается только заезженная фраза: Куда мы катимся?

Роланд - offline Роланд
22-06-2005 00:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
То, что Ferrari сказали про полномочия комиссаров и то, что у них никто не спрашивал мнения о необходимости строительства шиканы – две большие разницы. До получения этой информации, со слов многих, я считал, что именно Ferrari наложили вето на строительство шиканы.
неужели тебе действительно до сих пор не понятно, что если этот вопрос не в их компетенции, и даже они сами это понимают, то вето команда не могла наложить в принципе?

Шумахера на пресс-конференции спросили - деньги за билеты должны быть возвращены? Шумми ответил, что вопрос они задают не тому, и он подобные вопросы не решает. Если следовать твоему методу делать выводы, то получается, что большинство зрителей - за, и один только Шумми наложил вето!

если даже на этом примере не понятно, то рекомендую открыть "Толковый словарь русского языка", вот выдержка оттуда:
ВЕТО - <...>, право налагать запрет на какое-нибудь решение, закон

так вот повторяю еще раз - у Ферры в данном случае ни права разрешать шикану, ни права ее запрещать - не было. И данный факт был известен и понятен еще в день проведения Гран-При, о чем я тебе и написал еще на второй странице.

Я тебя ничем не оскорблял и не унижал
чисто для справки: оскорбить или унизить меня у тебя не получится при всем желании.
но! если ты считаешь, что реплики "в сад" и "Высмеивать чужую точку зрения может любой идиот. Скорее даже так: именно идиоты её и высмеивают." ты считает неприменными атрибутами вежливого общения, то у тебя серьезные пробелы в воспитании.


Lookeron
Если уж его атаковать, то с той, позиции, что у клиентов Мишлена на самом деле все-таки был выбор, заказывать обе "пиццы" повкуснее, но скоропортящимися
Камрад, у меня не было желания кого-то там атаковать. Было желание объяснить, то, что человек сам по тем или иным причинам не понял.
По поводу лифтов и пиццы - посмотри, плиз, внимательно на раздел форума. Видишь как он называется?
"Автоспорт / Сим-рейсинг"
А теперь посмотри, пожалуйста, на название топика:
F-1 2005 ГП США
Так вот, на мой взгляд, когда человек заходит в тематический форум в четко обозначенный топик, то он расчитывает, что речь будет идти именно об этом, а не о лифтах и пиццах, даже если кому-то они кажутся вдруг "удачным примером".
Понятно ли это?


aiilex_e

Роланд - offline Роланд
22-06-2005 00:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Эксперты полагают, что шесть команд чемпионата отделаются штрафом за отказ от участия в Гран При США, а вот BAR может грозить полугодовая дисквалификация После скандала с топливными баками команду наказали не только исключением из двух Гран При, но и условно дисквалифицировали на полгода и эта дисквалификация может сработать, если команды признают виновными."

"веселье" только начинается......

Кщьфт - offline Кщьфт
22-06-2005 04:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ситуация показала ху из ху в очередной раз, начиная от команд и заканчивая пилотами. А вообще я заметил что действо под названием F1, за последние время и так утратило серьезное к нему отношение, а ситуация на ГП США только укрепляет такую позицию. Это уже даже не цирк, а дурдом какой-то.

причем в дураках держат нас зрителей

Riskoff - offline Riskoff
22-06-2005 04:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Роланд
неужели тебе действительно до сих пор не понятно, что если этот вопрос не в их компетенции, и даже они сами это понимают, то вето команда не могла наложить в принципе?

Мне понятно то, что говорят очевидцы. Тогда они (в лице СМИ) наговорили кучу глупостей и заставили в нех поверить. Я об этом уже писал и мне жаль, что до тебя в первый раз не дошло. Не гордый, могу и пооправдываться дважды, не унижусь.

Однако остальные домыслы (например твои) я принимаю к сведению, но не признаю без доказательств.

Если следовать твоему методу делать выводы, то получается, что большинство зрителей - за, и один только Шумми наложил вето!

Кто ты такой, чтобы оценивать, да к тому же неправильно, мои методы "делать выводы"? И кто ты, после этого?

так вот повторяю еще раз - у Ферры в данном случае ни права разрешать шикану, ни права ее запрещать - не было.

Раз так, расскажи мне подробно, почему остальные команды собирали подписи под документ и зачем это было нужно, если они не имели права решать? Зачем собирались 10 подписей под документ об изменении формата квалификации несколько этапов назад? Почему 9 команд критиковали Ferrari за нежелание ставить 10-ю подпись на документ об ограничении тестов?

Если ты забываешь о "договоре согласия" - это твои личные проблемы, а не мои проблемы "тормознутости". Согласно этому договору, подписи 10-ти команд могут менять правила. В связи с этим, рискну предположить, что 10-я подпись Ferrari под документом о строительстве шиканы могла разрешить её. Так что право было. Другое дело, что оно по каким-то причинам не было предоставлено. Но об этом мир узнал лишь вчера, после комментариев Жана Тодта, Френка Уильямса и кого-то из представителей Red Bull.

По поводу лифтов и пиццы - посмотри, плиз, внимательно на раздел форума. Видишь как он называется?

Я уже объяснял причины приведенных примеров. Но раз на то пошло, предлагаю дойти до логического маразма и определить список слов, которые нельзя употреблять на этом формуме. Например медицинские термины: "херня", "горячка", "бред" и иже с ними.

но! если ты считаешь, что реплики "в сад"

Не знаю, чем для тебя является репликой "в сад", но для меня она является призывом к релаксации. Ты написал ересь, противоречащую реальности и получил адекватный ответ.

"Высмеивать чужую точку зрения может любой идиот. Скорее даже так: именно идиоты её и высмеивают
...
то у тебя серьезные пробелы в воспитании.


Угу. Доктор у нас на форуме был, теперь ещё и воспитатель объявился. Так кто, говоришь, тебя воспитывал смеяться над обоснованной точкой зрения собеседника? Делать выводы от чужого имени - это, наверное, тоже плод твоего уникального воспитания, способного оценивать воспитание других?

LICH_klava - offline LICH_klava
22-06-2005 05:39 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



chp
я думаю пилоты, которые реально в курсе всего происходящего, а не на уровне оглашаемого в СМИ, гораздо лучьше знают, чего и наскоко реально было серьездно и вполне способны сами понять ситуацию и принять решение. А под наездом я имел ввиду ультиматум на строительство шиканы со стороны команды рас****яев, которая весь сыр бор и заварила. Рас****яев трижды-резину не привезли, которую привезли-тоже не очень подошла, и привезли почему то резину с Франции, а не второй комплект для Инди, который должен был бы быть и которого похоже даже в природе не было-и это после прошлогоднего инцидента с Ральфом (к слову о тех, кто реально похоже не сильно был обеспокоен безопасностью своих пилотов-за зато блин как мы стали о ней печься затем).
Ну а дальше банально не пришли к единому решению и не вышли на старт. Все логично. Проблема не решена, кто не хочет-тот не едет. Возможности были-на практике мишленовцы проезжали более 20-и кругов, а проблемы были только у Тойоты с ее левыми экспериментами, причем у Зонты покрышка взорвалась даже не на бэнкинге-там тоже шикану построить?

bigol - offline bigol
22-06-2005 07:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava я думаю пилоты, которые реально в курсе всего происходящего, а не на уровне оглашаемого в СМИ, гораздо лучьше знают, чего и наскоко реально было серьездно и вполне способны сами понять ситуацию и принять решение.
В том-то и дело, что они не могут принять решение. Они только могут исполнять приказы. Ты же читал что сказал ДК? "Если это зависит от меня - я буду гоняться. Если мы не гоняемся - это решение принято без учета моей точки зрения". Так это представитель старой гвардии, он хоть нашел смелость озвучить публично свое мнение. Большинство и на это не пошло.

Текущее время: 02:13 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru