Robert1978
ты ж недавно кулика нахваливал?

__________________
я теперь человек без подписи

Джей да уж интересно. Я Кулику уважаю, он талант настоящий. GRRR я объяснял что в его перформансах есть смысл. там не только эпатаж. Хотя эпатаж, если он талантлив сам по себе продуктивен.

Вот из сообщества Андре Бретона, которое в 20-х наводило шороху в культурной Европе ,вышли потом очень серьезные люди и серьезные художники - сам Бретон, Сальвадор Дали, режиссер Луис Бунюэль... у Кулика похоже период эпатажа прошел, теперь он отрастил толстовскую бороду и делает остросоциальные перформансы. У него там какие то бомжи под небоскребами, протест против общества потребления, иллюстрации к Сорокину. Так что он сейчас серьезным делом занялся.
Книжки лучше. это да. Вообще долой арт-искусство со смыслом, даеш чистую эстетику! Японцы это уже 1000 лет как поняли.

GRRR
недавно кулика нахваливал
Это где ты писал:

век иной иные птицы
а у птиц иные песни
я любил бы их быть может
если б мне другие уши

Я еще одну цитату люблю:

Птица пела эту песню не переставая, и Берта задушила ее.

Если ново и немного - то ничего, а потом видно, что пустовато.

Robert1978
остросоциальные перформансы
Вот у вас был когда-нибудь инсайт от его перформансов? Или еще от чьих-то?
Чтоб впечатлиться и проникнуться?

Джей
Если ново и немного - то ничего, а потом видно, что пустовато
для меня все это "современное искусство" выглядит примерно как выпивание на кухне - вот придумали чего-то, посмеялись... там, на кухне, это и должно остаться, уровень соответствующий жизнь это не украшает и не проясняет... ну а тут, конечно, гельманы подсуетились - ведь покупают же (вот вчера только смотрел по ящику мещанина во дворянстве)... и пошли умствования про сосульку из мочи - концептуально, свежо.. чего свежо, к любому вокзалу или заводу зимой сходи... короче консумация сплошная а не искусство

GRRR
А может, для кого-то это и будет открытие? против общества потребления? или - Сорокина читать неохота, а тут вкратце (иллюстрации к Сорокину)? Был "Весь Толстой на 1 странице" - там сюжеты излагались. А тут "Сорокин в одной сцене" - идея излагается.
Кстати, "Золотарь" Олди, который я читаю - хоть это и книга, но тоже типа инсталляции. Об опасностях интернета (форумов и блогов). Может, кому-то ее полезно прочитать, а большинство и так знает, и про агрессию на форумах, и про общество потребления.

Интересен вопрос о "минимальных достаточных статистиках" в искусстве, возможны ли они вообще.

Джей
Интересен вопрос о "минимальных достаточных статистиках" в искусстве, возможны ли они вообще

я думаю, связь такая - чем выше культурный уровень потребителя, тем минимальней нужен ему культурный импульс. поэтому быдлы и бесятся при виде современного искусства "не понимают, серые..."

а когда уровень высокий то оно и как-то глуповато выглядит, искусство это... на сайте http://porco.ru/content/view/262/54/ (с участием самого гельмана и кулика, в пяти частях) есть уморительные обзоры с комментами этого самого искусства, в концентрирванном виде, элита так сказать разбирается. если люди серьезно это потребляют (а сомневаться не приходится, на фоне дом-2, "шансона" и аукционных цен на этот хлам) то остается одно - спокойно сидеть в своей башне из слоновой кости и ждать, когда мимо проплывет труп твоего кулика

Обзор - прелесть

Джей Это где ты писал:

век иной иные птицы
а у птиц иные песни
я любил бы их быть может
если б мне другие уши уши у меня соответствующие времени. по крайней мере я хочу так думать) Я писал о поиске Куликом средств выражения предельной искренности художника, его предельной обнаженности и честности перед публикой. Это крик: ''ну чем вас еще можно пронять?! вы за 1000 лет уже все попробовали, понюхали, посмотрели, как можно вызвать ваш восторг, как можно вас заставить мне поверить?'' Он хочет показать, что живой, что он может укусить, накакать и и тд.
Вот у вас был когда-нибудь инсайт от его перформансов? Или еще от чьих-то?
Чтоб впечатлиться и проникнуться? и правда, не было. Я могу их осмыслить, но проникнуться вряд ли.
А кто-нибудь видел картины Павла Рыженко? Меня как-то затащили на его выставку. Вот уж где ужас так ужас.

http://artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=901

вот это мертвое

рыженко не мертвый - для меня
почему, объясни

ведь если бы тебе сказали, что это, к примеру нестеров из запасников, или суриков, чт бы ты ответил?

__________________
я теперь человек без подписи

GRRR я бы ответил, что сильно удивлен. Нестеров и Суриков прекрасные художники своего времени. мне интересно прийти в третьяковку и посмотреть какой была культура в 19 веке. как они могли запечатлеть то что их волновало, то что они хотели написать. . хотя русский авангард для меня гораздо интересней чем передвижники)
Рыженко это человек бесспорно имеющий хорошее художественное образование, обладающий какой-никакой техникой и абсолюно лишенный и фантазии и таланта. Его картины это вычурная архаика, даже не вторичная а десятиричная. С претензиями на имперскость и иллюстрированием ''глубины и духовности русского человека'' Я не как ЭТО может быть интересно сегодня. классицизм сегодня по причинам,которые нет нужды объяснять умер и не воскреснет.
Васнецовские мотивы у него вообще нелепы, потому-что Васнецов это был первый художник, который сформулировал для нас русскую сказочную былинную эстетику. Это его огромный вклад, который повторять нет нужды, ибо он уже сделан.

Вот проиллюстрировать картинами рыженко две последние книжки Сорокина было бы хорошей идеей))

Robert1978
как ЭТО может быть интересно сегодня
ЭТО - что?
дай альтернативу. только не кулика )

Вот проиллюстрировать картинами рыженко две последние книжки Сорокина было бы хорошей идеей))
ты про опричника? да, подошли бы )))

__________________
я теперь человек без подписи

GRRR ЭТО - что? картины Рыженко. Кстати его выставка ,на которой я был проходила в театре советской армии и там была впервые представлена его картина, изображающая Страшный суд, огромное такое, очень кричащее полотно а в середине рыженко сам себя нарисовал. Сам Павел стоял прямо перед картиной в окружении нескольких журналистов (в том числе и Михаила, однако, Леонтьева как ни странно) и чтото им втирал, размахивая руками. Зрелище было принеприятное, сюрреализм какой-то.

дай альтернативу. только не кулика ) а это не ко мне, я в современной живописи почти ничего не смыслю, так, иногда хожу по галереям, что и вам советую. Иногда нравятся какие-то работы, но фамилий я не запоминаю.

ты про опричника? да, подошли бы ))) ага и про сахарный кремль.

Robert1978
Это крик: ''ну чем вас еще можно пронять?! вы за 1000 лет уже все попробовали, понюхали, посмотрели, как можно вызвать ваш восторг, как можно вас заставить мне поверить?'' Он хочет показать, что живой, что он может укусить, накакать и и тд.
По этому описанию он обычный эксгибиционист.
В чем ему верить? Что живой? Что хотел быть замеченным?
При чем здесь художество, непонятно. Если единственная цель - обратить на себя внимание (а потом уже и содержание какое-нибудь придумать, потому что без идеи не комильфо), так это обычное зарабатывание денег. Кто-то пищевые добавки продает, кто-то порчу снимает, кто-то исследует влияние глобального потепления на детей индиго, а кто-то устраивает перформансы.

При этом у меня бывал инсайт от современного искусства. Отдельные образы впечатляли. Правда, там никто не гулял, просто нарисовано было.

Сильно заметно, что Рыженко у Глазунова учился.

заметно,да
но нет больных серых шизофренических глаз, как у глазунова. но общая подача лиц глазуновская...

кстати, в кремле это самый отвратительный зал, который глазунов делал
толи у них бабло кончилось, толи совсем с башкой чего-то, в-общем, дикость... при общем высоком уровне отделки большого дворца здесь имеем - колонны и панели и фанеры, раскрашенные под мрамор и картины, изображающие вождей россии, начиная с рюрика. у всех серые больные глаза и все портреты имеют только одно различие - разные волосяные приборы и разные шапки кому бороду приляпают, кому усы... халтура невероятная

сами экскурсоводы из комендатуры этим залом стесняются, и не скрывая, демонстрируют его убожество

__________________
я теперь человек без подписи

Robert1978
спешиал фо ю


''ну чем вас еще можно пронять?! вы за 1000 лет уже все попробовали, понюхали, посмотрели, как можно вызвать ваш восторг, как можно вас заставить мне поверить?''

__________________
я теперь человек без подписи

вот это все - голимая хванера с картинками глазунова-младшего, изображающих "воителей русских"
какой только мерзости при ельцыне не делали... и тут нагадили

GRRR ну мерзопакосно конечно мда.... ну а как ты думаешь для чего это они? не уж то только чтоб денег заработать? Вторая фотка тоже мерзопакосно.

Джей надо возвращаться к фантастике

Robert1978
ну а как ты думаешь для чего это они? не уж то только чтоб денег заработать? Вторая фотка тоже мерзопакосно
рационального объяснения никто е предложил, единственное - вот у тебя нет разрисованого тобой зала в кремле, а у илюхи есть... гордыня,короче

причем - ну так, по фотке - ну зал и зал, типичный николаевский ампир... там старых вещей за коммунистическую эпоху не осталось вообще - и они там собирали с миру по нитке, когда жилую часть делали... молодцы в целом. но, при этом, зачем делать облицовку из фанеры или заделывать камины фанерой, а потом гуашью (товарищ видел это лично) рисовать кирпичи - это выше моего разумения...

а ты думаешь, ломали только пи коммуняках? нет. при реконструкции кремля при николае были уничтожены росписи грановитой палаты (старье, сбросить с парохода современности...) и стены были затянуты бархатом. а че, тепло, уютно... только при Ник2, к коронации, что-ли, их восстановили по прописям... т.е. новодел бесстыдный

GRRR но, при этом, зачем делать облицовку из фанеры или заделывать камины фанерой, а потом гуашью (товарищ видел это лично) рисовать кирпичи - это выше моего разумения.. ну а что...денег не было или экономили в ельцинские времена, а стиль имперский надо было воссоздовать вот и рисовали кирпичи и роскошества.

я вот например не рискнул бы голым ходить по выставке и кусать людей. Хотя надо сказать однажды я был один голый на пляже на котором все были одетые.

Robert1978
ну а что...денег не было или экономили в ельцинские времена, а стиль имперский надо было воссоздовать вот и рисовали кирпичи и роскошества.
фишка в том, что там не экономили. отличный паркет, прекрасная лепнина, мебелЯ... там все сделано отлично - за исключением аванзала со стенами и колоннами из фанеры и этим залом глазунов страшно гордится. "великолепный" говорит, в любом интервью...

есть еще одно объяснение ) делом комендовал дикий пал палыч (перед этим только что чинивший канализацию в якутске) и военные/чекисты. а казарма она и есть казарма, хоть она и посреди кремля получилась типичная ленинская комната, сделанная из всякого подручного, вымененного на спирт, дерьма... вечно пьяному ельцыну сдали, медальки повесили себе, денежки смыли... и все

GRRR понятно. Глазунова и Шилова фтопку вобщем.

по-поводу шизофренических глаз. Вот картина рыженко, глаза прилагаются

Robert1978
эх, думает лаврентий палыч, а ведь все потому, что не добили пять родов боярских... и опять по всей руси великой кулики свищут...

это не шизо - это государственнический взгляд появляется, когда человек спереть чего-нибудь хочет... как у юрия михалыча, когда он про пирожки полуоткрытые и дирижабли думает... ээххх... думает... а не буду ка я снег в этом году убирать.... пусть смерды помучаются...

вот этого портрета очень в кремле нехватает

__________________
я теперь человек без подписи

а чо, у малюты прыщ, что-ли? или болел чем нехорошим? какой натурализм, а мы ругаемся

GRRR в кинофильме Царь между прочим Скуратов показан совсем другим. Это было обнутый садист и преданная собака Ивана Грозного.

появляется, когда человек спереть чего-нибудь хочет. он скорее примеривается - на дыбу посадить или в прорубь загнать

вот этого портрета очень в кремле нехватает в Кремле оч не хватает меня.

GRRR кстати юрия михалыча судя по всему снимут в ближайшем будущем