Men Ar
что немалую толику в твоем негодовании играет чувство обиды за то, что тебе пришлось отпахать эти 2 года, а целая куча малолетних юнцов вот так вот запросто этой участи избегает


Romsan
на счет несерьезности приступления можно долго и отвлеченно рассуждать...
Как раз в серьёзности преступления и дело. Преступление совершённое Biker'ом по сравнению с изнасилованием незначительное. В этом очень легко убедиться заглянув в УК
Незначительных правонарушений, я предполагаю, и ты достаточно совершаешь, или я не прав?

N@f-Naf Поведение в конфликте должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документы, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А это не твоё собачье дело», - и Ваш партнёр смягчится как ошпаренный©Жванецкий

necros
Внимание, вопрос: а когда это наёмная армия была шибко боеспособной и выигрывала крупные сражения в новой и новейшей истории? Чем иметь в наличии слабую армию, может - вообще от армии отказаться?
Столь хаемые всеми Соединенные Штаты Америки в качестве примера не прокатят?

Darth Schturmer на их територри не было войн в запрашиваемый период. А вот Израиль...

Romsan
Благодарю за исчерпывающий ответ на мой вопрос: "Незначительных правонарушений, я предполагаю, и ты достаточно совершаешь, или я не прав?"

Кстати, если общение "на ты" напрягает, то я могу и "на Вы"

Вопрос в том, что весь громоподобный пафос обвинений камрада "попросившего в СМИ как нарушить закон" замешан на весьма банальных чувствах и слышится от другого камрада разглядевшего соломинку в оке ближнего. Это - весьма занятно

Смею предположить, что если бы ПО ЗАКОНУ была бы отменена всеобщая воинская обязанность, то Вы бы называли этот закон неправильным, по причинам которые очень хорошо описал Men Ar

N@f-Naf
Преступление совершённое - какое преступление??? Очередное громкое словцо?
Максимум - правонарушение и УК тут не причем
А по сути - читай выше. Все было в рамках закона. Не суди и не судим будешь. Нет у тебя такого права.

Romsan
Ну, я рассматривал любые вооруженные конфликты. Как бы кто ни относился, согласись, что войны в Югославии, Ираке, Афганистане были вполне себе успешными -- и не будем сейчас вдаваться в обсуждение причин ...

А Израиль рассматривать нельзя ибо масштаб не совсем тот, а это одно из условий necros-а.

Biker
Максимум - правонарушение
читаем
через знакомого, который служил с одним из "сотрудников" военкомата. Мне с этим человеком повезло... оформили больницу на три месяца и последующее отправление в запас
Закон о всеобщей воинской обязанности, а также и УК, которые совершенно однозначно толкуют такие случаи приводить не буду соответствующие статьи ты и сам в своё время изучил, предполагаю, весьма подробно

Все было в рамках закона
В рамках закона ты должен был в день указанный в повестке явиться в военкомат с документом, удостоверяющим личность. Явился?
По закону, если нет медицинских противопоказаний, военной кафедры и прочих ЛЕГАЛЬНЫХ отмазок ты должен был отправиться "защищать Родину" Отправился?
Про "справку о негодности" не стоит. Ты прекрасно понимаешь, что она - липовая и предъявляя её в военкомат ты являлся соучастником преступления.
Так что, извини, ты совершил уголовное преступление. Разумеется, несерьёзное. Разумеется, так делают очень многие.

Не суди и не судим будешь. Нет у тебя такого права
Я не судья, чтоб судить. А вот своё мнение высказать, в рамках правил форума - другое дело

N@f-Naf давай не будем баловаться "если бы"? Какой пафос? О чем ты!? Где пафос?

Млин... таки я точно дал цитату - ты не читал о чем топик, зато у меня документы требуешь.

Romsan
давай не будем баловаться "если бы"?
ОК

таки я точно дал цитату - ты не читал о чем топик, зато у меня документы требуешь
Топик я читал, и даже тебе в нём отвечал в том году ещё

N@f-Naf тогда в чем пафос?
Я рекламирую военные лагеря? Я говорю что там всё зашибись и запах луговых цветов кружит голову? Вот уж обвинение в пафосе я никак не понимаю...
О каком воодушевленни может идти речь? Чем в этой теме можно гордится?

Превосходный пример: война за Фолклендские (Мальвинские) острова, которые Великобритания легко отбила у далекой Аргентины. Причем у Британцев была армия профессиональная, а у Аргентинцев призывная. Сейчас рулят профессиональные штурмовые группы, а не цепи из миллионов наскоро (в учебке) "обученных" мальчишек, идущих в атаку, как на бойню.

Пример с Израилем неадекватен. Именно призывная система необходима там, где ведется массовая партизанская война. Т.е. когда вооруженный патруль должен находиться на каждом перекрестке, и в силу этого требуется очень большая (в расчете на душу населения) армия. Т.е. иными словами - большая (читай формируемая по призывному принципу) армия нужна не для завоевания, а для удержания территории. В Израиле - оно и понятно: государство сформировалось недавно и враг живет фактически на той же самой территории (или в непосредственной близости), следовательно и армия там такая, как есть. Но для войны с внешним врагом такая армия не нужна. Это доказывается тем, что победоносные войны с агрессорами (Сирией и Египтом) израильская армия провела небольшими силами. Если я не ошибаюсь, то даже призыв резервистов не был объявлен.
Исходя из этого я хочу сделать вывод о том, что большая армия, набираемая по призыву, в нашей стране содержится в основном исходя из опасений активизации ВНУТРЕННЕГО, а не внешнего врага. Т.е. властьпредержащая боится именно нас - свой народ! Не из-за этого-ли отметаются все реформы, могущие превратить нашу армию в профессиональную? Кстати, такая же фигня и в Китае. Иными словами, страны не опасающиеся внутренних врагов - имеют армии профессиональные. Страны, имеющие внутреннего врага as is, или репрессивные режимы (любого толка - от хунт до коммунистических или иных авторитарных) - имеют армии призывного способа формирования.

Romsan
тогда в чем пафос?
Например, в сравнении "закоса" с изнасилованием. Всё-таки, согласись, это - разные вещи. И по закону, и по моральным нормам, и, даже, "по понятиям"

Mad_dog[SW]
Ежели уж про профессиональную армию, то Россия не может быть сравнена ни с одной страной.
Территория - самая большая в мире, протяжённость границ - ещё больше. А население - далеко не самое большое. А если взять соотношение площадь / население или граница / население, то получится результат ещё более интересный. Поэтому, армия хотя бы для охраны границ нужна достаточно большая. Не уверен, что её можно комплектовать на контрактной основе. Хотя, наверное, можно. Если, например, как в Великобритании набирать народ в армию не только своих, но и граждан многих других стран.
Опять же опасность для ВБ или США, что на них кто-нить нападёт значительно меньше, чем у России. Поскольку чтоб это сделать нужно море переплыть. Или, хотя бы, океан А у нас всё не так радужно. Правда, я не уверен, что армия укомплектованная по призывному принципу может сделать что-то серьёзное против крылатых ракет или другого современного оружия. Она годится на случай тотальной войны вроде Великой Отечественной. Тогда да. Всеобщая мобилизация и война до победного конца. Но опять же это значит, что призывать на какое-то ограниченное время нужно всех, а костяк армии всё равно должен быть профессиональным.
Кстати, закат римской империи начался (или продолжился, кто их разберёт), когда легионы стали комплектоватся наёмниками, а не гражданами, для которых раньше это было почётной обязанностью
Но рассуждения о профессиональной армии к теме трейда не имеют никакого отношения

N@f-Naf

Начну с конца, если ты не против.

Но рассуждения о профессиональной армии к теме трейда не имеют никакого отношения

ИМХО наоборот! Имеет. Будь армия профессиональной - и не было бы этого трэда.

Кстати, закат римской империи начался (или продолжился, кто их разберёт), когда легионы стали комплектоватся наёмниками, а не гражданами, для которых раньше это было почётной обязанностью

Закат был из-за множества стандартных (для империй) факторов. А комплектация легионов местными "негржданами" практиковалась все время существования империи. Кстати, легионер-негражданин, по выходе в отставку получал гражданство и автоматически право на ношение оружия. Негражданина, у кого при обыске находили оружие приговаривался к смерти. Иными словами - воины, происходившие из колоний исполняли свой воиский долг даже лучше, чем те, кто был гражданином по рождению. Они не выходили из подчинения и не роптали даже тогда, когда метрополия задерживала жалование, ибо для них было важнее, кем они станут отслужив.

Правда, я не уверен, что армия укомплектованная по призывному принципу может сделать что-то серьёзное против крылатых ракет или другого современного оружия. Она годится на случай тотальной войны вроде Великой Отечественной. Тогда да. Всеобщая мобилизация и война до победного конца.

Обрати внимание, что в эпоху WWII ВСЕ армии были еще призывными. Професиональными некоторые из них стали тогда, когда свершился (даже не сразу, а как только осознали это) качественный скачок: один человек нажав кнопу может уничтожить миллионы людей. Жаль, что у нас, имея такое оружие, так и не поняли этого факта, что для войны с супердержавой такая большая армия нафиг не нужна, а для войны с маленькой страной и армия нужна маленькая, но подготовленная профессионально. Тут два ответа: или см. выше "про внутреннего врага", или готовились к завоеванию, и главное к оккупации соседей. Что впрочем истинно: Эстония, Латвия, Литва в полной мере испытали это на себе. Не стоит забывать и про ЧССР и Венгрию. (Правда в последних выкрутились марионеточным режимом). Т.е. в любом случае, призывная армия нам нужна была для выполнения оккупационных полицейских функций. Но сейчас-то она нафига???

Территория - самая большая в мире, протяжённость границ - ещё больше. А население - далеко не самое большое. А если взять соотношение площадь / население или граница / население, то получится результат ещё более интересный.

В таком случае самая гиганская (на душу населения) армия должна быть у Дании, ибо ее площадь и протяженность государственной границы (включая о-в Гренландия) непомерно велики. Так, что это не аргумент. Да и что оборонять в тайге.... кроме лесоповала? Ну может, шахту ракетную... Но не миллионами же солдат?

N@f-Naf, читаю и смеюсь... хе!

Закон о всеобщей воинской обязанности, а также и УК, которые совершенно однозначно толкуют такие случаи приводить не буду - просьба истолковать где в вышеуказанных документах есть вышеприведенные мною строки? В УК поподробнее попрошу (про первый - забей, там такого отродясь не было).

В рамках закона ты должен был в день указанный в повестке явиться в военкомат с документом, удостоверяющим личность. Явился? - явился чуть позже, на что у меня была законная справка о временной потере нетрудоспособности. Ну а потом больничка, пусть и виртуальная, и , наконец - снова военкомат

По закону, если нет медицинских противопоказаний, военной кафедры и прочих ЛЕГАЛЬНЫХ отмазок ты должен был отправиться "защищать Родину" Отправился? - не тупи, а. Я, кажется, ясно выразился, что у меня было вполне законное основание - заболевание, которое исследовали в больнице и выявили мою непригодность для тяжкого воинского бремени.

Ты прекрасно понимаешь, что она - липовая и предъявляя её в военкомат ты являлся соучастником преступления. - справка настоящая, милай.

Так что, извини, ты совершил уголовное преступление. - еще раз прошу найти в УК статью, подходящую под мою ситуацию!

Справка настоящая. Свидетели в показаниях не путаются. В форуме подследственный оговорил себя. Дело закрыто за недоказанностью.

Mad_dog[SW]
"Будет сидеть! Я сказал..."

Biker
просьба истолковать где в вышеуказанных документах есть вышеприведенные мною строки?
Есть понятие "Уклонение от службы в ВС". Твои действия вполне под это подходят

явился чуть позже, на что у меня была законная справка о временной потере нетрудоспособности
Законная? Что ж ты по деревням-то ныкался? Коли законная справка была?

Ну а потом больничка, пусть и виртуальная
Это, разумеется, подпадает под определение "всё в рамках закона"

Я, кажется, ясно выразился, что у меня было вполне законное основание - заболевание, которое исследовали в больнице и выявили мою непригодность для тяжкого воинского бремени
И сколько стоило так заболеть?

справка настоящая, милай
Если справка настоящая и всё такое прочее, то:
1. Зачем было эту тему вообще открывать? Ты ж негодный. Мог бы сидеть и не парится
2. Зачем ты ныкался по деревням?
3. Зачем за тобой приезжали менты, если ты не совершал никакого преступления?

Кстати, настоящая справка при "виртуальной" больнице - это пять

obruboff

"Был бы человек - а дело найдется..."

N@f-Naf

1. Зачем было эту тему вообще открывать? Ты ж негодный. Мог бы сидеть и не парится

Ну тогда ведь он еще не знал, что делать и как быть...

3. Зачем за тобой приезжали менты, если ты не совершал никакого преступления?

Чтобы защитить от домогательств военкома.

Mad_dog[SW]
для войны с супердержавой такая большая армия нафиг не нужна, а для войны с маленькой страной и армия нужна маленькая, но подготовленная профессионально
Согласен, но это не объясняет, например, того, зачем Германии всеобщая воинская обязанность. И ещё многим другим странам. Которые воевать-то не собираются.

В таком случае самая гиганская (на душу населения) армия должна быть у Дании, ибо ее площадь и протяженность государственной границы (включая о-в Гренландия) непомерно велики
В Гренландию мало кто по собственной воле поедет А к нам в тайгу - может быть

Biker

Держись! Не сдавайся! Проведи эти годы с толком - учись, работай...

Ну тогда ведь он еще не знал, что делать и как быть...
Аааа... Так он заболел от того, что ему повестка пришла Так надо на военкомат в суд подать!

N@f-Naf
Согласен, но это не объясняет, например, того, зачем Германии всеобщая воинская обязанность.

А они ее скоро отменят. Да и трудно назвать всеобщей воинской повинностью, то, что на самом деле сейчас в Германии. Если я правильно помню прочитанное, то в армию там попасть молодому человеку достаточно непросто. Весь призыв заключается в том, чтобы провести с тобой собеседование - хочешь ли ты служить в армии, и если хочешь, то проверяют - можешь ли ты это делать или неспособен. Ну там - здоровье, психитрия, приводы в полицию.... Так, что никого не хапают насильно. Служить не хочешь - предлагают альтернативку. Но это в случае если ты нигде на работаешь и не учишься. Т.е. это призывная система только формально призывнная. На деле - добровольна. Всеобщий - лишь воинский учет.

N@f-Naf
Аааа... Так он заболел от того, что ему повестка пришла Так надо на военкомат в суд подать!

А ты там в начале подробнее почитай - я предлагал варианты... И про то, что надо засудить военкома в какаху, там тоже было.