Вечерний Штопор
Конечно, ответит. Я знаю.

Вечерний Штопор, твоя прозорливость поражает.

Maklay
Польстил, млин. Спасибо на добром слове, если не шутишь.

А вот ИИ, который бродит по зоне, узнаёт что-то, рассказывает это тебе при встрече - это же пэсня.
В ССЖ входит не только ИИ. Это же и рация, которая ловит какие-то там обрывки переговоров, перестрелок. Представь, если прослышать, что где-то битва и спешить туда, к шапошному разбору.
А если информация поступает сразу от нескольких ботов, и у тебя есть возможность выбора, кому помочь, исходя из собственных соображений, - это уже пэсня с большой буквы "ПЭ"...
Спорить никто не будет, это – очень хорошо, да нет, даже замечательно и великолепно.

По мне, если не ССЖ(или то, что описывали разработчики в факах и интервью), то пусть лучше этой игры вообще не будет
Ну, млин, снова из одной крайности в другую… Внимание, теоретизирую!
Допустим, что сейчас ещё определённым проблемам с ССЖ конца и края не видно, допустим также, что все мы смиренно согласились ждать столько, сколько нужно - полный than it's done, короче. И что? Более чем уверен, что такой расклад не устроит уже самого издателя или даже разработчиков. THQ станет не с руки волочить за собой вроде и "шевелящееся тело, но без признаков интеллекта", а разработчики попросту устанут от нереализованности задуманного. К чему это я? Да к тому, что чтобы ни случилось до конца 2006 года, мы в любом случае получим ясность (чуть не написал гласность ) с большой буквы, т.е. определённость. А вариантов у нас... несколько. У меня получилось три варианта: оптимистический, фантастический и реалистический (какой из них какой - сами расставьте):
1. Игра выйдет со всеми наворотами: возможно, не с той ССЖ, что была изначально задумана разработчиками (напоминаю, что от управления транспортом ботами отказались), но всё равно с очень_интересно_играбельной.
2. THQ очень тихо умоет руки (инфу ещё некоторое время подержит в секрете, а X-Ray загребёт в качестве компенсации, а то и всю команду оптом), а сама игра уйдёт в те же места, что и Duke Nukem Forever.
3. Если загребанием одного движка X-Ray все траты не возместить, а брать контору на содержание THQ откажется - то выпустят "свободно-триггерную" или - что хуже, конечно - скриптованную игру, но под другим названием, например, "You are stupid" - игру о последствиях советской действительности.

Если первый вариант не получится (хотя жива ещё та, что сдохнет последней ), я бы предпочёл выпуск игры "свободно-триггерной" под старым названием, тем более что от обещанных фич (включая ССЖ родимую) "колбасится" только определённая группа фанатов, а не большинство геймеров всех стран.

P.S.
Прошу выру…тьфу, высказываться.

Пардон, всё-таки ошибся: не высказываться, а выписываться. (скоро во всех трех смыслах придётся )

"...от обещанных фич (включая ССЖ родимую) "колбасится" только определённая группа фанатов, а не большинство геймеров всех стран..."
А я утверждаю обратное - фичи и ССЖ хочет БОЛЬШИНСТВО.
Причем мое утверждение, в отличие от утверждения камрада Basil'a, не голословно, а базируется на результатах двух им же самим организованных голосований...

Вечерний Штопор, и тебе отвечу.

Причем мое утверждение, в отличие от утверждения камрада Basil'a, не голословно, а базируется на результатах двух им же самим организованных голосований...
В статистике есть такое понятие как репрезентативность. Так вот, если ты хочешь, чтобы голосование стало показательным для всего сообщества геймеров, то необходимо сначала организовать опрос среди этих самых геймеров (хотя бы среди любителей шутеров), а не среди фанов на "фан-сайте". Я лично хотел посмотреть на реакцию фанов.

А я утверждаю обратное - фичи и ССЖ хочет БОЛЬШИНСТВО.
Я тебя, наверное, удивлю, но для того, чтобы сделать такой вывод, не нужно создавать голосования.
Также не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы сделать вывод, что большинство геймеров (если не все) предпочтут скорый выход игры с ССЖ, чем долгое ожидание игры с той же ССЖ, и, уж тем более, чем такой же скорый выход игры, но без ССЖ.

В голосовании для фанов имелось в виду следующее: либо "хотение" ССЖ и смутная дата выхода игры, либо то, что реально можно сделать (проверено на практике) и уже скоро. Опять же - все тонкости с переносами знают только фаны.
Предварительный результат голосования (56 к 19 на д.м.) также показывает, что камрады надеются, что все трудности с ССЖ преодолимы (возможно, некоторые думают, что проблем нет или их мало), а также надеются, что трудности преодолимы в ближайшем будущем.

Basil, давай объективно! Отмазку по результатам голосования ты сочинил (ее качество не трогаем) - но подтверждения СВОИМ словам и умозаключениям о настроениях геймеров мира так и не привел. Вывод - НИЗАЧОТ.

Далее.
"...не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы сделать вывод, что большинство геймеров (если не все) предпочтут скорый выход игры с ССЖ, чем долгое ожидание игры с той же ССЖ, и, уж тем более, чем такой же скорый выход игры, но без ССЖ..."
Действительно, не надо... Только к чему ты это написал? Я тоже так могу! Вот: "Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!!!" Информативно, правда?!

А толкование результатов голосования в удобном для себя ключе - занятие для политиков, а не камрадов. Стыдно, батенька!
Или ты намеренно сформулировал пункты голосования так, чтобы никто не понял, что же имелось в виду? Тогда это уже диверсия!!!

Вечерний Штопор
но подтверждения СВОИМ словам и умозаключениям о настроениях геймеров мира так и не привел.
А, да, забыл... Где я такой ужас обещал?!!

Только к чему ты это написал? Я тоже так могу! Вот: "Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!!!"
Я это понял ещё по твоему утверждению в предыдущем посте: фичи и ССЖ хочет БОЛЬШИНСТВО. - Очень информативно.

А толкование результатов голосования в удобном для себя ключе.
Так ты поправь, если я где истолковал не так.

Или ты намеренно сформулировал пункты голосования так, чтобы никто не понял, что же имелось в виду?
А что в них не понятно?

Вывод - НИЗАЧОТ.
А вам за экзамен - НЕУД.

[ot]"Профессор, конечно, лопух... но аппаратура при НЁМ!" (С)[/to]

Basil
Хых... Безнадежен...
Удаляюсь, раздавленный твоей железной логикой и аргументацией...
Горечь "поражения" в "дискуссии" скрашивает только одно: камрады сами сделают выводы и рассудят нас, не дожидаясь, пока это сделает история! Если не обломятся читать всю эту пургу...
P.S. Кстати! Ты "Другие действия" Дивова читал? Настоятельно рекомендую!

Вечерний Штопор
Хых... Безнадежен...
Удаляюсь, раздавленный твоей железной логикой и аргументацией...
Горечь "поражения" в "дискуссии" скрашивает только одно: камрады сами сделают выводы и рассудят нас, не дожидаясь, пока это сделает история!
(через пару мгновений послышался выстрел): - "Наверное, в голову", - подумал Штирлиц.

Если не обломятся читать всю эту пургу...
Не надо недооценивать других. Ты ж не обломался писать.

P.S. Кстати! Ты "Другие действия" Дивова читал? Настоятельно рекомендую!
Нет, не читал. Найду - посмотрю на досуге.

Вечерний Штопор
Basil
Друзья, хватит. Прекращайте словесную рать. У вас это здорово получается, вижу.

Basil
Просто вот тебе мнение меня, как геймера:
Если скажут, что скрипты - куплю только после тщательного прочтения мнений играющих, а, может и не куплю вовсе.
А с такой ССЖ, как сами разработчики описывали - мне и 9директа нафиг не нужно. Физику, конешно, можно оставить.

Да купят игру все, причём сразу, как только увидят на прилавке. Хоть со скриптами, хоть без. Уже потом начнутся и восторги и недовольные сопения. И опять-таки, независимо от наличия ССЖ и степени шедевральности проекта. Сталкер ещё до выхода воздвиг в умах геймеров планку претензий такой высоты, что иного отношения уже и быть не может.
Кстати, многие из тех, кто сейчас грудью стоит за ССЖ, наверняка после будут в первых рядах обличителей. А что делать - компьютер ох как несовершенен, а губа ведь раскаталась на реализъм, не иначе. И поди потом объясни, что именно такая степень упрощения и задумывалась, что глюки неизбежны, что неправдоподобных ситуаций и сцен также наверняка не избежать (а ну-ка, перелопатить такую массу игровых вариантов и возможностей!) и т.д. и т.п. Но, вообще, это не к тому, что я противник ССЖ. Скорее, я оппонент излишне оптимистичных поклонников сталкеровской ССЖ.

NightVz
Ты неправильный слон, и говоришь неправильно. Родина - она одна. Либо её нет совсем.

Maklay
не. он правильный слон. и говорит правильно. Родина она одна, да. Но на нее нужно смотреть без фанатизма одержимых про-сталинских бабулей и дедулей... которыйе за плохое слово о "Вожде" горло бы перегрызли без раздумий
ССЖ будет настолько хороша, насколько это будет можно при нынешнем уровне развития софта и харда. И гения инженерной мысли)

ДДМ, все правильно. А то я в последнее время замечаю, что начинают путать понятие ССЖ (где главное слово - "симуляция", т.е иллюзия ) с научно-фантастическим толкованием понятия "AI".
И некоторые уже мечтают о разговорах с ботами на отвлеченные темы, приручении монстров и прочих мелких радостях...

Межпланетные полеты человека в космесе начались...... с того, что Галилей допер, что не солнце вокруг земли вращается, а наоборот. На тот момент когда он это понял, ничего по сути не изменилось *(ну подумаешь... сожгли.. это мелочи). Зато появилась принципиально новая модель понимания основ мироздания! ИМХО, ССЖ ни что иное как начало принципиально другого подхода к игроваянию. Естественно глупо предпологать, что будет все, и сразу.
Москва не сразу строилась.

Вечерний Штопор

И некоторые уже мечтают о разговорах с ботами на отвлеченные темы, приручении монстров и прочих мелких радостях...

Мы же тут не про это...

ДДМ

Но на нее нужно смотреть без фанатизма
Родина-это понятие самодостаточное, чтоли. Как на неё можно смотреть с фанатизмом или без?
Просто без ССЖ Сталкера не будет, как по мне.

__________________
"В ставке Гитлера все малохольные"
Макарыч

все татары кроме я.....

Maklay
"Просто без ССЖ Сталкера не будет, как по мне." - согласен. Я тоже придерживаюсь той точки зрения что без ССЖ сталкер - банальный шутер. Ты меня не так понял. Я за то, чтобы не приписывать ССЖ фантастических возможностей, и не поднимать планку оценки слишком высоко, дабы не быть сильно разочарованным потом.....
А слон, он не против ссж... он как и я против тех, кто сначала поднимают планку требований к ней, а потом громче всех будут кричать какая же Х$$ня получилась

Maklay
а насчет понятия Родины.... хех.. сама по себе она вполне самодостаточна... но мы живем в мире отражений.... И мне не столько важна сама Родина, как мое отношение к ней.

Камрады, тыкните меня носом, откуда пошла тема Родины ??? Я про нее тоже могу ! Только не вижу, кто начал!!!

Вечерний Штопор, слон младший (Maklay ) начал.

Хм... Странно как-то начал. Это было в реакции на NightVz-овский пост, а у него там про Родину с большой буквы ни слова. Потому и не понял... Теряю былую легкость мысли...
Но трепаться мне все равно хочется, и посему, дабы ни у кого не возникло и мысли о том, что "Родина" - это отклонении от темы, привожу довод: "Родина и ССЖ - вещи очень близкие, ибо никто пока не знает, что это такое на самом деле!"
P.S. Еще раз пардон. Я понимаю, что гоню, но так уж сегодня у меня сложилось. Если что, я заткнусь без вопросов и обид, только скажите...

Если проводить аналогии между понятиями "Родина" и "ССЖ" то можно добавить следующее - и то и другое любят не понятно за что. Каждый отстаивает свои светлые идеалы, но толком объяснить не может, потому что нивидил.

Вот дождемся выхода Oblivion, пощупаем тамошний RadiantAI - и может, будем примерно представлять, чего стоит ожидать от ССЖ.

Вечерний Штопор
я немного отстал от жизни.... РадиантАй эт чо за зверь?(

ДДМ, если коротко - это новая система, регулирующая поведение NPC в скоро выходящем (надеемся ) TES4.
По описаниям и обещаниям - чем-то смахивает на ССЖ, в смысле, должна создавать иллюзию жизни, не зависящей от игрока. А чем окажется на самом деле - пока неясно, как и в случае с ССЖ...