гросс-адмирал Траун
Судя по книгам Основание и Земля и (забыл) Гея - живая планета может контролировать неограниченное количество разумов во всей галактике через гиперпространство мгновенно. То есть у неё нету проблемы выбора ключевых фигур и вождения за нос - подопытные ничего не подозревают.

Мы отвлеклись: кто кого заборет - Д. Вейдер или Г. Поттер

Генерал Губа
Проблема данной вселенной в дурном командовании, имея более ста тысяч кораблей ((самая первая серия)) Содружество умудрилось слить мятежникам с силами в 10 раз меньше и еще саморазвалиться.....

Ну, первую серию не видел. Видел несколько серий в середине и в конце. Это было ужасно. Единственный плюс - было хоть чем-то скоротать время бесонницы.

Так вот, всё что я увидел - это полная разруха вселенной. Ни одной развитой цивилизации, ни одной планеты с хотя бы земной промышленностью. Загибающийся мир без ресурсов и перспектив.

Хотя сотня кораблей того же класса, что и "Андромеда" вполне завалят флот ГИ....

Ага. Пусть они для начала найдут друг друга и соберуться хотя бы вдесятером. А то нашли как-то корабль своего класса полный андроидами и то, уничтожить пришлось.

VitalyOFF
"Основание и Землю" я читал. В отношении способностей Геи чёткого пояснения там не увидел. То, что мгновенно - это понятно. Что контролируемые не подозревают - тоже ясно.
Гипердрайв в "Основании" позволяет пересекать межзвездные расстояния мгновенно, так что о какой "медленности" может идти речь?
Мгновенно? И на какие расстояния? Я не то что докапываюсь, просто "Основание" читал давно, и вообще из Азимова помню только рассказы про роботов. Ну и Лаки Старра.

гросс-адмирал Траун
Способности Геи были более полно показаны в книге Кризис Основания. Это что было до Основания и Земля.

Насчёт скорости гравитационного привода - насколько я помню, они, как только Тревизу приспичило, слетали с окраины галактики на другую окраину почти... Ну то есть 2/3 диска минимум. Но им просто туда надо было. Если б им надо было в Магелланово облако - они б и туда слетали .

Riscoff
Ни одной развитой цивилизации, ни одной планеты с хотя бы земной промышленностью.
Ну почему же, например планета "рыбо-людей" где основная масса населения занята звездолетостроительством...
Ага. Пусть они для начала найдут друг друга и соберуться хотя бы вдесятером. А то нашли как-то корабль своего класса полный андроидами и то, уничтожить пришлось.
Я имею ввиду время до развала Содружества, когда у оного был флот в более чем 100000 кораблей....
гросс-адмирал Траун
Мгновенно? И на какие расстояния?
Упомянались расстояния в тысячи светолет за один скачок через гипер...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Изменено: Генерал Губа, 20-02-2006 в 13:39

гросс-адмирал Траун
И то правда

Пара слов в защиту магнагарда. Во=первых, придавленный магнагард до конца продолжал выполнять отданный приказ: его придавило, а он успел схватить посох. Если бы Оби ван замешкался бы хоть на десятую долю секунды, дроид вполне мог выполнить приказ. так же магнагард чрезвычайно живуч, и смог продержаться некоторое время против одного из лучших мастеров меча ордена БЕЗ ГОЛОВЫ,

Riskoff
Не совсем так. Врата открываются максимум на 40 секунд. Пропускная способность зависит исключительно от скорости бега солдат.
Какие сорок секунд? В "ЗВ: Атлантида" врата могут оставаться открытыми больше получаса.
Вряд ли штурмовиков учат технологии изготовления компонентов E-11 и процедурам добычи/синтеза бластерного газа.
Если я не ошибаюсь, то бластерный газ не синтезируют, а добывают. Плюс к этому может быть ситуация "а-ля сверхдальний перелет" имперцев в галактику звездных врат.

Плюс к этому может быть ситуация "а-ля сверхдальний перелет" имперцев в галактику звездных врат.
С последующим присоединением галактики "Звездных Врат" к ПГИ.....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

starhunter
Крайняя разобщённость и малочисленность боевой техники SG - главные препытствия к эффективному противодействию ЗВ.
Самое мощное SG-шное оружие уничтожало максимум корабли. Мазершип Анубиса использовал одни из мощнейших источников энергии, но при ударе по бывшему кораблю Ра ему потребовалось 10 секунд на его уничтожение!! Планета же не была даже серьёзно повреждена, не говоря об уничтожении!

SG не светит ничего.

гросс-адмирал Траун
Самое мощное SG-шное оружие уничтожало максимум корабли. Мазершип Анубиса использовал одни из мощнейших источников энергии, но при ударе по бывшему кораблю Ра ему потребовалось 10 секунд на его уничтожение!! Планета же не была даже серьёзно повреждена, не говоря об уничтожении!
SG не светит ничего
Это в галактике гуалдов и иже с ними. В галактике рейфов - фиг знает (у меня пока 8 серий). Плюс еще ребята могут и атмное оружие достать из загашников (наверняка знают как оно делается, или ту фигню, что Ра хотел на Земле подорвать в первой серии).

Плюс еще ребята могут и атмное оружие достать из загашников
Это спорно по отношению к паразитам-лжебогам (гуалдам)(термин "паразит" взят в чисто биологическом смысле), ибо зачем же им тогда потребовалась земная атомная бомба в оригинальном фильме...
ту фигню, что Ра хотел на Земле подорвать в первой серии).
Эта фигня представляет собой американский ядерный заряд+груз минерала ?увеличивающего мощность бомбы стократно?...
Кстати интересно каким образом ЭТО могло спалить планету Земля если судя по габаритам амерской бомбы там мощность от силы 100 КТ (скорее всего меньше), то есть если мы умножим данную мощность на 100 то получим мощность в 10МТ, при этом учтем то что врата находились в бункере под землей....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Это спорно по отношению к паразитам-лжебогам (гуалдам)(термин "паразит" взят в чисто биологическом смысле), ибо зачем же им тогда потребовалась земная атомная бомба в оригинальном фильме...
То, что у него на тот момент не было бомбы, это еще не значит, что он не мог ее создать. например, у меня нет огнестрельного оружия, но это не значит, что я не могу его сделать.
Эта фигня представляет собой американский ядерный заряд+груз минерала ?увеличивающего мощность бомбы стократно?...
Кстати интересно каким образом ЭТО могло спалить планету Земля если судя по габаритам амерской бомбы там мощность от силы 100 КТ (скорее всего меньше), то есть если мы умножим данную мощность на 100 то получим мощность в 10МТ, при этом учтем то что врата находились в бункере под землей....
Может вызвало бы еще какие-то цепные реакции. Или же он хотел 100% уничтожить ворота и все вокруг него. А то,что ворота в бункере он мог и не знать.

Про ворлонцев я говорю. Если способности уничтожать планеты достаточно для войны с Тенями, то у ЗВ с этим вовсе неплохо.

Для войны с Тенями возможности уничтожать планеты ни коим образом не достаточно. Особенно - на уровне технологий ЗВ.

Тот же планетоубийца Теней элементарно вберёт в себя как обе ЗС, так и все SSD и чуток ISD разом.

Не говоря уже о преимуществе полного контроля за гиперпространством, невидимости и мощнейшем вооружении.

Судьбу ISD наглядно можно увидеть на примере флота Нарна.

starhunter
Нет, он хотел взорвать "нафигаль" или как это вещество-то, которое в Вратах!! Там в сериале позже про это объясняется.
В галактике рейфов
Это Призраки штоль? Их Древние размазали по стёклышку во время последней войны между Призраками и Древними. Если технологии древних в данном случае индикатор, то призракам тоже мало что светит.
Admiral Zaarin
Тот же планетоубийца Теней элементарно вберёт в себя как обе ЗС
С чего ты взял? Просто интересно, выдержит ли "планетоубийца" собственно атаку другого планетоубийцы.
Не говоря уже о преимуществе полного контроля за гиперпространством
Гиперпространства всех вселенных условно принимаются равными?
евидимости
Занятный финт для кино, но абсолютно неясно, что конкретно это даст в космическом бою против сенсорики ЗВ.
мощнейшем вооружении
Вооружение мощное по Вавилоновским стандартам, базару нет. А так - не вижу ничего особенного.

гросс-адмирал Траун
Это Призраки штоль? Их Древние размазали по стёклышку во время последней войны между Призраками и Древними. Если технологии древних в данном случае индикатор, то призракам тоже мало что светит.
Фиг их знает - питаются они высасывая человеческие жизни. Касаемо последней войны, то куда ж делись Древние и почему Призраки выжили? И вопрос - у тебя все серии ,а то у меня 8.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

С чего ты взял? Просто интересно, выдержит ли "планетоубийца" собственно атаку другого планетоубийцы.

Потому, что планетоубийца превосходит своими размерами ту же самую матушку-Землю раза в два.

По планетоубийце Теней бить бесполезно - это гигантская решётка с огромным числом переплетений. Там нечего повреждать, если не знать досконально конструкцию (есть там несколько уязвимых зон, по которым требуется очень мощный, но невероятно точный огонь).

> Гиперпространства всех вселенных условно принимаются равными?

Да Тени вообще ничем не связаны. Они уходят в гипер и выходят из гипера, играясь с гравитацией.

> Занятный финт для кино, но абсолютно неясно, что конкретно это даст в космическом бою против сенсорики ЗВ.

Не для кино. Невидимостью обладали только Тени. И мастерски использовали в бою. А сенсорика тут не поможет. Ибо корабля Теней нет. А потом он появляется в пространстве.

> Вооружение мощное по Вавилоновским стандартам, базару нет. А так - не вижу ничего особенного.

И по здешним не менее мощно. Вернее даже более. Ибо концентрированный луч. И несравненная манёвренность.

гросс-адмирал Траун
Никто никого там не размазывал - у них там раз в тысячу лет был всеобщий махач, чтобы не скучно было, а потом все опять разлетались по своим делам.

А там же ещё были техномаги, которые что те джедаи, почти как волшебники .

гросс-адмирал Траун
По условиям задачи его транспортируют на куб сами борги, на свою головушку.

И как выяснилось простейшим способом избавится от него будет выкинуть его в открытый космос тем же самым способом. Так что за боргов вам не стоит беспокоится.

Да и еще как вариант борги вооружены дезруптерами (аналог бластера), и они его просто расстреляют.

А как они должны были заметить этот ящик? Глазами на макушке?

Замечательно, еще одна огромная уязвимость МГ. Те, кто натасканы сражаться с джедаями не понимают, что делает джедай, когда протягивает руку, и не слышат звук ломающегося железа над своей головой, но всетаки один из них голову поднял, но отскочить в сторону ему в его поднятую голову так и не пришло, это еще раз говорит о том, что разумность, скорость реакции и физическая скорость МГ сильно преувеличена.

Ах вот оно что. Да нет, ни капельки. Они не преувеличены. Исходное сравнение основывалось на логике. Мелкие биологические организмы с физическим ограничением силы (органика) способны разрывать переборки кораблей. При схожей прочности это доступно и магна-гардам. А вот то, что один поврежденный МГ не смог поднять ящик неизвестной массы - вообще не основание для выводов.

При какой такой схожей прочности? Какие мелкие биологические организмы? Какое физическое ограничение силы? Вы похоже совсем не знаете кто такие виды



а потенциал МГ по разрыву переборок Вояджера ничем не обоснован и не доказан, однако мы видели, что он даже не в силах выдернуть свою застрявшую ногу из-под ящика и это отличное основание для выводов.

Против Джедаев - да. Но у боргов нет ни одного Джедая

Борги и без джедаев справятся. а уж если ассимилируют Джедая, то тогда просто станет страшно. БоргДжедай

Господи прости, борги - жалкие ничтожества...

Тише едешь, дальше будешь , скорости боргам хватает для всего, а отсутствие сопротивляемости к холодному оружию также не является для них тотальным недостатком.

starhunter
На руках у меня нет серий. Я в Штатах брал смотреть то, что уже вышло к тому времени.
Admiral Zaarin
Потому, что планетоубийца превосходит своими размерами ту же самую матушку-Землю раза в два.
И что? Альдераан был уничтожен за СЕКУНДЫ. Количество переданной в кратчайший срок энергии достаточно и для уничтожения более массивных тел. Если он, конечно, более МАССИВЕН, а не просто больше. В любом случае серьёзное повреждение ему гарантировано. Я бы даже сказал фатальное.
Там нечего повреждать, если не знать досконально конструкцию
Придётся её узнать, значит. Что делать.
Да Тени вообще ничем не связаны.
Да и X-wing играючи переходит в гипер. И даже замухленный шаттл. Разница-то?
А сенсорика тут не поможет. Ибо корабля Теней нет.
Лажу Вавилоновских сенсоров автоматически переносить на всех остальных не стоит.
Вернее даже более.
И сколько планет сожгли концентрированными лучами тени? Или только с помосчью сеточки?
VitalyOFF
у них там раз в тысячу лет был всеобщий махач, чтобы не скучно было, а потом все опять разлетались по своим делам
Почему-то "по своим делам" (то есть, куда подальше от основной территории Древних, паразитов и Асгарда) свалили именно Призраки. Может, конечно, всё не так, и они завалили Древних и пошли гулять по галактикам...

Master Xelamok
И как выяснилось простейшим способом избавится от него будет выкинуть его в открытый космос тем же самым способом.
Выяснилось. Правда, способность прийти к такому решению у боргов продемонстрирована не была. Косность мышления и самоуничтожение - было.
Да и еще как вариант борги вооружены дезруптерами
С их скоростью им это не поможет. Магна-гард - это противоджедайный робот. Убивавший Джедаев. Что могут Джедаи, мы видели.
Те, кто натасканы сражаться с джедаями не понимают, что делает джедай, когда протягивает руку
Да, не понимают. Роботы вообще Силу плохо понимают.
разумность, скорость реакции и физическая скорость МГ сильно преувеличена
А разумность, скорость реакции и физическая скорость Джедаев СИЛЬНО преувеличены? А МГ убивали Джедаев.
Какие мелкие биологические организмы?
Виды.
Какое физическое ограничение силы?
Накладываемое органикой. Виды, насколько я понял, состоят из органики, а не из металла.
а потенциал МГ по разрыву переборок Вояджера ничем не обоснован и не доказан
Ну разумеется, если игнорировать базовую физику, то получится... Стар Трек. В котором ничего не надо доказывать, потому что всё абсурдно.
а уж если ассимилируют Джедая
Скорее, Джедай подчинит себе их слабый разум страшно.
скорости боргам хватает для всего
ST:FC. Скорости "боргам" не хватило ни для чего. Зомби тупые.
Недостаток тотальный, т.к. в ЗВ холодное оружие вовсе не отмерло, а активно используется.

Admiral Zaarin
1) По планетоубийце Теней бить бесполезно
Если вспомнить про Sun Crusher то можно уничтожить всё систему вместе с планетоубийцами, планетами и прочим.
2) Невидимостью обладали только Тени
Не знаю, может я что то упустил во время просмотра сериала но корабли Теней прекрасно видны во время боя. Что же касается невидимости «существ» теней, то в одной из серий видно как «центавриане» их подстрелили, несмотря на их «невидимость».
3) Вооружение мощное по Вавилоновским стандартам, базару нет.
Интересно что будет если режущий луч теней встретится с защитным полем? Я если честно не знаю. Нужно знать принцип действия обоих что бы судить.
4) Да и вообще самый сильный флот у 3-го пространства.


Master Xelamok
1) Борги, борги… Да кто же с ними воевать то будет, пока из куба не вылезли торпедами их торпедами, а потом из ЗС пальнуть разок, для порядку А если все таки вылезут и начнут ассимилировать какую нибудь планету, то зря что ли мы в Quake 4 играли? Кстати что то очень напоминают мне строги из серии игр Quake боргов, ну прямо братья близнецы.

Скорее, Джедай подчинит себе их слабый разум
Да, майндтрик на боргов будет действовать почище ОМП...

На тему борги vs дроиды...
Есть ещё такой обоазчик дроидостроения далёкой-далёкой, как дройдека. Мало того, что сие чудо очень скорострельно, так ещё и персональный щит имеется. так что если магнагарда будет прикрывать дройдека, то бедные борги...
Кстати, если борги - киборги, то против них будетчрезвычайно эффективен ионный бластер джав. А против их кораблей - ионные орудия ИЗРов.

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Imperial Trooper
Мало того, что сие чудо очень скорострельно, так ещё и персональный щит имеется. так что если магнагарда будет прикрывать дройдека, то бедные борги...

Через 5 минут борги адаптируются к бластерам дройдеки и тогда я дройдекам не завидую.

Кстати, если борги - киборги, то против них будетчрезвычайно эффективен ионный бластер джав.

А вот это дельная мысль

Imperial Trooper
А зачем? То есть, зачем тратить огнестрел, к которому шворги адаптируются, если их можно просто порубить на мясо ножичком? Вот где истинный кайф для Джедая - вибротопор в руки и поле боргов на равнине..