KOBA

Больше похоже на вертолетоносец.
Это и есть вертолотеносец по названию. По факту же он несет и Харриеры.

Doje

Будь у него башни линкора, он бы не так назывался.
Не знаю, может быть. Тем не менее он ближе к ИЗР чем корабль с башнями линкора.

VooDoo
Просто на ISD есть ещё и место для орудийных башен.

Место и тут есть. Вообще, на самом деле, главное проблема ИЗР именно наличие этого самого места. Его слишком много. Может это действительно броненосный штурмовой таран .

Не, всё сходится.

1. Скорость. Двигатели. Они большие, ярко выраженные, ИЗР догоняет даже всякую юркую мелюзку.
2. Защита. Про его крепкость, как отличительное качество уже сказано немало.
3. Броня "не видна снаружи", но требует большого водоизмещения что бы "нести себя". Отсюда непонятки, связанные с тем, чем же забит этот ИЗР.

VooDoo

Вообще, на самом деле, главное проблема ИЗР именно наличие этого самого места. Его слишком много
Если бы его было меньше, то ISD был бы аналогом противолодочного корабля.

Что касается башен, то ежу понятно, почему башни на ВСЕХ SD стоят сверху. Слепое пятно снизу конструкторам по барабану. Главный смысл этих больших орудий в планетарной бомбёжке - ИМХО.

Отсюда непонятки, связанные с тем, чем же забит этот ИЗР.
То есть как это "чем"? Тридцатью пятью тысячами членов экипажа, конечно!

гросс-адмирал Траун

Если бы его было меньше, то ISD был бы аналогом противолодочного корабля.
Почему ?

Таркин

То есть как это "чем"? Тридцатью пятью тысячами членов экипажа, конечно!
Даже это уже обсуждали. Средняя плотность экипажа на ИЗР меньше чем на земных кораблях.

VooDoo
Скажите это ЭКСМО и Бобу Витасу.

Таркин

ЭКСМО и Боб Витас где-то утверждают, что плотность экипажа на ИЗР больше чем на земных кораблях ? Ссылку.

ISD — такой же “destroyer” как и другие “destroyerы”, в частности “Venator”.

Doje
Destroyer -- это имя нарицательное и класс корабля. Либо оно переводится "эсминец" - что в отношении ISD бестолково, ибо он не "эскадренный" и не "миноносец". Либо буквально -- "разрушитель".

Если сравнить с дургими языками на который переводили ЗВ.
То в немецом и испанском - Sternzerstörer и Destructor Estelar также несут двойную окраску - и как эсминец и как разрушитель.
В голландском же - ISD - звёздный разрушитель - (sterren vernietiger)
Во французском он именно эсминец (Destroyer) в отличии от разрушителя (destructeur)

VooDoo
Там написано, что в ИЗР понапихали ~35.000 чел. экипажа.

Alex Spade

Во французском он именно эсминец (Destroyer) в отличии от разрушителя (destructeur)
Эсминец (миноносец) во французском - torpilleur. Лидер эсминцев (контрминоносец) - сontretorpilleur.

Таркин

Там написано, что в ИЗР понапихали ~35.000 чел. экипажа.
Плотность экипажа это кол-во экипажа на кубометр общего объема. 35.000 это численность экипажа.

VooDoo
Эсминец (миноносец) во французском - torpilleur.
Yes. Но SD по французски - Destroyer Stellaire, где Destroyer - эсминец.

Так вот получается, что Destroyer там совсем не эсминец, т.к. эсминец это вполне конкретный военный термин, переводящийся как torpilleur. Destroyer же это прямое заимствование из английского, что показывает отказ французов от попыток всерьез перевести данный термин. По русски это все равно, что "звездный дестроер".

Destroyer используется во французском и без всякой привязки к Звёздным Войнам в значении эсминец. А torpilleur - это torpedo-boat - устаревший термин.
И заимствование здесь не больше чем чужеземное слово крейсер в русском.

Изменено: Doje, 19-09-2005 в 11:23

Destroyer используется во французском и без всякой привязки к Звёздным Войнам в значении эсминец.
В официальной военной терминологии он так не используется. И привязан он только к английскому слову.

torpilleur - это torpedo-boat - устаревший термин
Словом torpilleur обозначались все французские эсминцы вплоть до полного исчезновения эсминцев из французского флота.
Остались только фрегаты разных мастей.
bâtiments anti-aériens
bâtiments anti-sous-marins
frégates de 2ème rang
frégates de surveillance

По любому, все классические эсминцы (ВМВ) были torpilleur. Не надо снова тут снова наводить тень на плетень своими торпедо-ботами. Вот так выглядели эти "торпедо-боты":



http://le.fantasque.free.fr/php3/sh...age_code=alcyon

И заимствование здесь не больше чем чужеземное слово крейсер в русском.
Из какого, интересно, языка, заимствовано слово крейсер и что с этим словом стало в процессе заимствования ?

[]А destroyer попал во французский словарь после 77 года.[/]

Из какого, интересно, языка, заимствовано слово крейсер и что с этим словом стало в процессе заимствования ?
Ну если это так важно, то из голландского - kruiser, от kruisen - плавать морем.

P.S. Нашёл как по итальянски будет SD - просто SD - прямое заимствование.

Ну если это так важно, то из голландского - kruiser, от kruisen - плавать морем.
Сразу могу сказать, что звучит и выглядит это совсем не как крейсер. О чем, собственно, и речь.

К вопросу об эффективности ИЗРов в бою с капшипами.
После пересмотра Э VI выяснились следущие факты:
1) Император приказал флоту не вступать в бой.
2) Повстанцы считали ИЗРы очень серьёзной угрозой. Это следует из диалога между Ландо и Акбаром:

Acbar:At that close range, we won't last long against those stardestroyers.
Lando:We'll last longer than we will against that Death Star. And we might just take a few of them with us.

как видим, никакой речи о порывании флота ИЗРов не идёт, повстанцы только надеются сбить несколько ИЗРов(в лучшем случае).
3)Повстанцы сбили только два Звёздных разрушителя, причём по одному из них вёлся концентрированный огонь всего ребельского флота.

Так что, доводы камрада VooDoo о недееспособности ИЗРа в прямом боестолкновении базируются на несколько ошибочных предположениях.

И о злополучном слове robust...

Как говорит VooDoo, robust, применительно к ИЗР означает - ISD более крепкий и примитивный, в эксплуатации требующий кувалды и такой-то матери, причем совсем не обязательно, что в итоге более надежный
Тогда как Venator, построенный для клонов, является технологически более совершенным.
Тогда логично предположить, что вся техника, построенная для клонов, является более технологически продвинутой, не требующей"кувалды и какой-то там матери".
Но на оф. сайте написанно следущее:
While the robust ARC-170s served as heavy fire craft, the nimble V-wing fighters were better suited to dogfight engagements against the speedy vulture starfighters and tri-fighters
Так что, скорее всего правы те, кто утверждает, что robust Star Destroyer - это более крепкий/ прочный/ мощный/обладающий большей огневой мощью.

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Как говорит аглицкий толковый словарь Лонгмана,
Robust - 1) A robust person is strong and healthy 2) A robust object is strong and not likely to break 3) A robust system is strong and not likely to have problems.
Источник: Longman Dictionary of Contemporary English, Longman Dictionaries, 1995
Так что rоbust может трактоваться и как надежный, ибо not likely to have problems.
Кто будет спорить с толковым словарем? А?

Таркин

Imperial Trooper

После пересмотра Э VI
Рекомендую сделать это еще раз.

Император приказал флоту не вступать в бой
В эп. 4 Император флоту ничего такого не приказывал. Точный приказ вообще не известен. Пиет же говорит о том, что "We only need to keep them from escaping". Учитывая, что флот в бой таки вступил, можно сделать единственный вывод - приказ не запрещал флоту вступать в бой, более того, он предусматривал вступление в бой в случае попытки повстанческого флота сбежать. Маневр Акбара на сближение как раз и можно было трактовать как попытку прорыва.

Повстанцы считали ИЗРы очень серьёзной угрозой.
Это трудно оспорить . Но речь немного о другом - были ли таковой угрозой ИЗР и что из себя представляли ИЗР. То, что СИЗР с кучей ИЗР может предоставлять угрозу меньшему числу МС - это очевидное предположение со стороны Акбара, хотя бы из факта размера СИЗР . Но из результата боя очевидно, что повстанцы умудрились пережить даже СИЗР. Поэтому предположения Акбара это одно, т.к. они могут основываться и на неверной информации о ТТХ ИЗР, а результаты боя - совсем другое.

Повстанцы сбили только два Звёздных разрушителя, причём по одному из них вёлся концентрированный огонь всего ребельского флота.
Ну да. В этом все и дело. Уничтожены СИЗР и ИЗР. Неясно только, почему "только".

Но на оф. сайте написанно следущее
Оф. сайт это здорово, но фильм лучше. ARC-170 в 3-м эпизоде использовались в качестве истребителя сопровождения (а с учетом наличия на нем гиперпривода, становится ясно, что это дальний истребитель сопровождения) и его живучесть была типична для любого другого файтера ЗВ. Т.е. ничего такого, соответствующего оф. сайту. И совсем неясен вывод в отношении огневой мощи. Даже в цитате с оф. сайте не гооврится о том, что robust означает высокую огневую мощь - не надо путать свойства и назначение .

Таркин

Кто будет спорить с толковым словарем
Вот и не надо спорить с толковым словарем Merriam-Webster . Но пункт о ненадежности у меня даже не вошел в финальную версию определения. Я устал уже это повторять.

"Более крепкий и примитивный, в эксплуатации требующий кувалды и такой-то матери."

Такое ощущение, что вас, ребята, очень сильно лагает и вы только сейчас прочитали мои слова почти месячной давности. Не тормозим, ОК ?

Вот и не надо спорить с толковым словарем Merriam-Webster
В источнике "робаст", а не "круд"
"Более крепкий и примитивный, в эксплуатации требующий кувалды и такой-то матери."
А это из головы, а не из словаря.