Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Вопрос о "Великой Галактической Империи".
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
VooDoo - offline VooDoo
05-11-2004 12:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Разве в Империал сурсбуке Дредноут определяется как фрегат ? Да, насчет дредноутов:

"Moving up hard astern the barge was a dreadnought, one of the military's old Invincible Class capital ships -- over two kilometres long, bristling with gun turrets, missile tubes, tractor-beam projectors, and deflector shields, armoured like a protosteel mountain. The dreadnought hailed them with the demand that the barge halt, and at the same time identified herself: the Shannador's Revenge."

Это уже настоящий дредноут. В общем случае - почему бы не существовать крейсеру класса Дредноут, фрегату класса Дредноут и дредноуту класса Инвинсибл...

не важно, какие крейсера повстанцы имели, важно их количество.
При достаточном количестве, нет необходимости в крейсерах. При достаточном численном превосходстве нападающего, эффективность обороняющегося резко падает.

VooDoo - offline VooDoo
05-11-2004 12:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Craft: Rendili StarDrive Dreadnaught-class Star Frigate
Type: Frigate

Dreadnaughts are large, ancient heavy cruisers that originally were commissioned by the Old Republic.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-11-2004 12:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Разве в Империал сурсбуке Дредноут определяется как фрегат ?
Как Dreadnaught-class Star Frigate.
one of the military's old Invincible Class capital ships
Инвинсибл по-моему не относится к разработанным СР дредноутам. Это что-то очень древнее. А книга, по-моему, про Хэна Соло. Или не угадал?
При достаточном количестве, нет необходимости в крейсерах.
Вопрос был в том, сколько у них было крейсеров. Их у них было много. Независимо от того, были ли это только крейсера каламари, или каламари + какие-то другие крейсера.


__________________
Ветер, что качает вереск

VooDoo - offline VooDoo
05-11-2004 12:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Как Dreadnaught-class Star Frigate.

Ты где-нибудь нормальные статсы на это видел ? Нормальные это вида:

Ship: Rendili StarDrive’s Dreadnaught
Type: Heavy Cruiser
Scale: Capital Ship
Cost: estimated value 35,555,000 credits
Skill: Capital Ship Piloting
Size: 600 meters
Crew: 16,204
Passengers: 3000
Cargo Space: 5,500 metric tons
Consumables: 2 years
Crew Skill: Capital Ship Pilot 4D+2, Shields 4D+2, Astrogation 4D+1, Capital Ship Gunnery 4D+2 Sensors 4D
Nav Computer: Yes
Hyperdrive Multiplier: x2
Backup: x18
Sensors: Passive: 30/0D Scan: 50/1D Search: 100/2D Focus: 4/3D

Speed: 4 Atmosphere: N/A
Maneuverability: 1D
Hull: 5D+2
Shields: 2D+1

Weapons: Arc Skill Scale Control Range Atmosphere Range Damage Crew
10 Turbolaser Cannons 5l 5r CS Gun CS 3D 1-15/35/75 2-30/70/150k 2D 1-2
20 Quad Turbolaser Cn 6f 7lr CS Gun CS 2D 3-20/40/80 2-40/80/160k 4D 3
10 Turbolaser Batteries 5f 5b CS Gun CS 1D 3-10/30/60 6-20/60/120k 7D 1-3
Notes: Dark Force (Katana Fleet) Dreadnaughts: 2204 crew, 9000 tons cargo

Просто везде где я вижу Dreadnaught-class Star Frigate, вместо статсов приводят какую-то ерунду.

Инвинсибл по-моему не относится к разработанным СР дредноутам. Это что-то очень древнее. А книга, по-моему, про Хэна Соло. Или не угадал?
Угадал.

Вопрос был в том, сколько у них было крейсеров. Их у них было много. Независимо от того, были ли это только крейсера каламари, или каламари + какие-то другие крейсера.
Дурацкий вопрос. Один каламари против одного Стардестроера это хуже чем несколько более мелких кораблей против одного стардестроера.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-11-2004 15:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Речь не о статистике, VooDoo.
Речь о том, что в одном источнике он Star Frigate, а в другом Heavy Cruiser, и количество и качество статистики тут не играет никакой роли.
Более того, судя по имеющейся статистике, это одно и то же. Длина и вооружение почему-то совпадают.

И, что не удивительно, это не первое противоречие в EU - она ими изобилует.

Кстати, ещё раз замечу, что НЕЗАВИСИМО от принадлежности дредноута к фрегатам или к крейсерам, A/F изначально явно не относился к ним, и кто-то (West End Games) его левой ногой скрестил.

Дурацкий вопрос. Один каламари против одного Стардестроера это хуже чем несколько более мелких кораблей против одного стардестроера.
На самом деле для фильма это без разницы. В фильме никакой статистики по кораблям нет вообще. Кроме длины и количества главных батарей на ISD.


__________________
Ветер, что качает вереск

Roman2 - offline Roman2
05-11-2004 16:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Да нету никакого противоречия.
Просто в то время, когда машина Дредноут была новой и красивой - оно попадало под классификацию тяжелых крейсеров.

Прошло время, стал попадать под фрегат.

Ещё чуть пройдёт - под металлолом.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-11-2004 16:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Гым... на время Ep. VI дредноут точно не был ни красивым, ни новым

Edwin Hall - offline Edwin Hall
05-11-2004 16:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

Просто в то время, когда машина Дредноут была новой и красивой - оно попадало под классификацию тяжелых крейсеров.
В общем верно, но с другой стороны - в Империи был создан Strike Cruiser, который был вполне новым и тоже попадал по классификации в тяжелые крейсера. По характеристикам он не сильно от дредноута отличался. Т.е. линейка тяжелых крейсеров продолжалсь.

Roman2 - offline Roman2
05-11-2004 16:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Именно.
А что делать с теми машинами, которые на баланс были поставлены новенькими тфжелыми крейсерами?

Edwin Hall
STRKC в тяжелые записывать....

Edwin Hall - offline Edwin Hall
05-11-2004 19:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

STRKC в тяжелые записывать....
Ну WEG его как Medium Cruiser позиционирует. Он по вооружению чуть слабее "дредноута".

В принципе, если Carrack - это лёгкий крейсер (для действий на коммуникациях противника и для борьбы с небольшими военными кораблями), то Strike - нечто более существенное, подходящее уже и для борьбы как раз с подобием "кэрраков". В обе мировые войны такие корабли называли тяжёлыми крейсерами :-)

VooDoo - offline VooDoo
05-11-2004 19:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Речь не о статистике, VooDoo.
Речь о том, откуда они этот "фрегат" взяли.

Более того, судя по имеющейся статистике, это одно и то же. Длина и вооружение почему-то совпадают.
Судя по имеющейся статистике, эта самая статистика - компиляция. Что мне и не нравится.

На самом деле для фильма это без разницы. В фильме никакой статистики по кораблям нет вообще. Кроме длины и количества главных батарей на ISD.
Эффект от концетрации огня много меньших кораблей по одному крупному в фильме - есть. Так что не надо .

Юлий Эций - offline Юлий Эций
05-11-2004 19:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

надо ваши цитаты сохранять, чтоб потом посмеяться.

Смейтесь сколько угодно... Желаю Вам и дальше вот так, смеясь, терять планеты Успешной эвакуации с Корусканта)))

гросс-адмирал Траун

Если речь о шахматных гроссмейстерах - они вовсе не дураки.

Врядли шахматные гроссмейстеры полагались на случай, веря, что нелогичность обставит логику)))

Пусть бы Додонна потерял и все самолёты, и Явин бы взорвали нахрен - это всё стоит намного меньше, чем Звезда Смерти. Которую империя потеряла.

Угу, особливо учитывая, что у Империи целые орды сторонников, а у ребелей - кучки Пусть и дальше теряют самолёты и планеты))) Нет, конечно, гибель ЗС-1 - трагедия, однако в пользу авантюриста Додонны сие очков не прибавляет(ИМХО).

Мораль 1: человек казёл, до высоких идеалов и идей большинству (99%) населения как до Луны пешком, да и нафиг не надо.

Ну высокими идеалами большинство и впрямь не страдает, но идеи Добра, Спокойствия и Мира ему дороги. Но есть ещё меньшинство, которому эти идеи поперёк горла - они-то и идут в ребелы, террористы и прочие, значит, бандюки))) ИМХО сие меньшинство должно утилизироваться без сожаления.

Мораль 2: если человек занимается вопросами Мира, Порядка и Вселенской Справедливости, значит, ему есть личная выгода с того. Или какой-то другой интересе.

И пусть таких людей будет побольше! Именно таких, у которых есть личная выгода с Мира, Порядка и Вселенской Справедливости! А то в наше время, к сожалению, накопилось много тех, кто наоборот заинтересован в склоках, хаосе и вселенском беспределе...

А вообще советую всё-таки пересмотреть фильм. В том, что талантливые военные появились в Империи, нет ничего удивительного. Да, это связано с тоталитарностью или авторитарностью государства. И тем не менее армия Империи проигрывает по своей организации армиям других не менее "имперских" по сути государств.

Так что делать чёткую привязку тут бессмысленно. Компетентность военных зависит от многих факторов.


Просто большинство великих полководцев родились при абсолютизме)))

Roman2

А факт освобождения всей галактики от имперской заразы?

Терракт на Эндоре? Тьфу... Вы ещё убийство Юлия Цезаря назовите освобождением...

Поздно. Империя закончилась.
Её, знаете ли, победили в сражении.


Сказала осень, провожая лето)))

На Альдераане империя уничтожила себя.
С этого момента многие, кто думал "а меня не тронут", "империя не так уж плохо" и т.д. пошли солдатами в альянс, начали поставлять боевую технику и т.д.


Пошли в Альянс... видать все эти новобранцы были разведчиками Империи, так как ребелы после Альдераана профукали Явин и Хот

Пеллеон - умный мужик.
Он разогнал к едрене фене полевых командиров, оставшихся от имперских бандформирований, организовал в Бастионе республику, заключил мир с большой республикой.


Что Вы имеете ввиду под "разгоном полевых командиров"? Бастионом, за неимением законного наследника трона, сначала руководил Совет Моффов, а затем сам Пеллеон. А мир с НР был необходим для сохранения остатков Империи и дальнейшего возрождения Имперского Величия.

Вот палпатинов с прочими траунами и покарали. Ибо имперчкие бандюги никакого отношения к этим идеалам не имели.

Оригинально... Люди, боровшиеся за эти идеалы не имеют к ним отношения... Ну-ну.

Doje - offline Doje
05-11-2004 22:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Дредноут м о г существовать раньше. Ни больше ни меньше, проcто кадр "корабля п о х о ж е г о на дредноут", © Robert Brown:


гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
06-11-2004 01:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
Это именно что похоже на дредноут. Не более того, потому как Зан едва ли так внимательно смотрел Ep VI.
Хотя, если действительно смотрел - ещё один большой плюсик в копилку Зана по сравнению с другими писателями.

VooDoo
Ну да, да, завалили "Палач". Но у Ребелов не было "Палача", поэтому эффект от столкновения равновеликих кораблей не наблюдался

Насчёт фрегата - я-то откуда должен знать, почему это фрегат? И хоть бы дредноут был фрегатокорветокрейсером, всё равно A/F изначально не имел к нему отношения (больше к Nebulon).


__________________
Ветер, что качает вереск

VooDoo - offline VooDoo
06-11-2004 06:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну да, да, завалили "Палач". Но у Ребелов не было "Палача", поэтому эффект от столкновения равновеликих кораблей не наблюдался
Что лишь подтверждает качественную разницу между ситуациями "один на одного" и "все на одного".

Насчёт фрегата - я-то откуда должен знать, почему это фрегат?
Ты должен знать лишь откуда взялся конкретно фрегат в названии. Если ты не заметил, то в статсах приводят данные не только из сурсбука, но и из других источников. Не говоря уже о том, что сурсбуки разные бывают.

VooDoo - offline VooDoo
06-11-2004 07:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По моему выделен не тот корабль. Этот больше похож на корвет, а на Дредноут похож корабль слева и выше от него.

Rand - offline Rand
06-11-2004 08:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Юлий Эций
За остатками величия обращайтесь в НОД, где вонги разделали Бастион и НР, в результате родился галактический альянс, куда, о боже, вступили и остатки бастионовских войск.
Терракт на Эндоре? Тьфу... Вы ещё убийство Юлия Цезаря назовите освобождением...

Абажаю фильмы про Астерикса и Обеликса

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
06-11-2004 08:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Да, вступили. Интересно, а атрибутика государства у Бастиона сохранилась? Потому что (как я понял) у НР она исчезла.
Да и Бастион, и НР нехило слили перед вонгами. Зато Империя Руки (построенная самизнаетекем) - вот это сила И перед вонгами не обломалась.
P.S. Бастион действительно обладал вполне материальной военной мощью, но име очень слабый военный потенциал, ввиду уменьшения территорий.
P.S. А вообще все эти книги, конечно, сильно отдают бредом...


__________________
Ветер, что качает вереск

Rand - offline Rand
06-11-2004 08:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Да, вступили. Интересно, а атрибутика государства у Бастиона сохранилась? Потому что (как я понял) у НР она исчезла.

Альянс - это типа объединение на случай всеобщей угрозы.
У Бастиона в явном виде остались только вооруженные силы.
Остальные к чиссам, которые тоже вступили в Альянс(или не вступили)
Атрибутику гос-ва можно посмотреть только в после-ноде, т.к не до гос-ва им всем было.
А вообще все эти книги, конечно, сильно отдают бредом...
Это и есть бред, но что поделать.

Roman2 - offline Roman2
06-11-2004 10:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
A/F - он гораздо больше Neb.
Введён и детально описан в книжке про попытку создания суперпушки по типу ЗС, но без шарика.

Doje
Странный кораблик.
Bulk cruiser?

Roman2 - offline Roman2
06-11-2004 10:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Юлий Эций
> Люди, боровшиеся за эти идеалы не имеют к ним отношения... Ну-ну.

С чего ты взял, что их волновали какие-то идеалы, кроме личной власти?
За идеалы сражался как раз альянс.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
06-11-2004 10:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Roman2

За идеалы сражался как раз альянс.

Не знаю никаких идеалов. Идеалы - всегда только прикрытие.
Лидеры Альянса посылали людей сражаться из-за потерянной власти.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
06-11-2004 10:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
A/F - он гораздо больше Neb.
Введён и детально описан в книжке про попытку создания суперпушки по типу ЗС, но без шарика.


Ты неправ. A/F введён в Трилогии Трауна. Насколько я знаю, она написана раньше Darksaber.

В графической адаптации TT есть первое официальное изображение A/F. Никоим образом не коррелирующее с официальным же изображением Dreadnaught из того же ТТ.


__________________
Ветер, что качает вереск

Юлий Эций - offline Юлий Эций
06-11-2004 11:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

За остатками величия обращайтесь в НОД, где вонги разделали Бастион и НР, в результате родился галактический альянс, куда, о боже, вступили и остатки бастионовских войск.

Ну против вонгов и с ребелами не грех объединиться)))

Абажаю фильмы про Астерикса и Обеликса

Я тоже))) Однако ИМХО не стоит смешивать комедийные трилогии с реальными историческими фактами.

Roman2

С чего ты взял, что их волновали какие-то идеалы, кроме личной власти?
За идеалы сражался как раз альянс.


Ну да, слыхали:"У нас разведчики, у вас шпионы; у нас руководители, у вас главари; у нас воины, у вас убийцы"


__________________
Воин-философ

Roman2 - offline Roman2
06-11-2004 12:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Юлий Эций
Имперцы любят говорить "Мир и порядок".
На деле их "Мир" - это развязывание клонической войны, развязывание войны в Э1.
Их порядок - это беспредел власть имеющих.

Текущее время: 08:11 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru