Высказываемся на эту тему только в этом топике.Приводите свои доводы за и против.Мое мнение - прежнее.Достаточно тех правил, что есть уже.Пусть у нас будет принцип "fair play".

Может стоит ввести проверку только первых шести результатов?

Меня полностью устраивает принцип "fairplay". Я доверяю тем нескольким камрадам, по чьим результатам я сужу о своём прогрессе, я не стараюсь любой ценой отыграть 0.001 и также не хочу напрягаться из-за проблем с системой проверки результатов в Ф1-2001. Я её пробовал в своё время, моё мнение - :down: Она не выявляет читеров, а лишь мешает показать нормальный результат. Что касается ГП3-2000, то я использую GPxPatch, так что записанные мной реплеи любой желающий может проверить на "легитимность" с помощью Hofxlap. Более того, я НЕ УЧАСТВУЮ В ЧЕМПИОНАТЕ. Я подбираю настройки на трассы, изучаю их, используя ведущиеся NecroSavanT'ом таблицы как рейтинг для сравнения стилей и настроек, выявления камрадов, которых я могу использовать как ориентиры.
До мая в мои планы не входит участие в инет-чемпионатах. Если будет принята существующая система проверки Ф1-2001 (а альтернативы ей вроде бы нет), я прекращу участие в этом классе и сосредоточусь на ГП3-2000.
Что касается хелпов, я напишу об этом в основной теме. Но, честно говоря, меня достали разговоры про читерство.

Она не выявляет читеров, а лишь мешает показать нормальный результат.


А можно услышать обоснование данному утверждению? Особенно в том плане что "...она не выявляет читеров..."

Я довольно часто бываю и на high gear и на simbin форумах, и вроде бы эта прога считается лучшей защитой от какого либо читерства в f12k1...

envoyatthenet Я довольно часто бываю и на high gear и на simbin форумах
Я тоже на некоторых буржуйских форумах бываю, и как раз на highgear была высказана одна идея. Я её не проверял, так что не знаю, верно это или нет.

Что касается "номального результата", то мне мешает вот это -
4) Half of the car must remain on the track at all times.

Испокон веков, начиная с ГП2, регламент гласил "по крайней мере два колеса должны оставаться в пределах трассы всё время". А теперь какую-то center-line придумали. А если на гонки в реале посмотреть? С такими правилами я не могу согласиться.

А как камрады отнесутся к такому списочку?

Certain driving aids are BANNED

Braking Point Assistance
Traction Control (HIGH)
Anti-Lock Braking
Steering Help
Opposite Lock Help
and Stability Control.

ARE NOT ALLOWED

Зато топлива можешь не лить и машину сделать неразбиваемой. Очень реалистично.

Тарантул, Ты чего развоевался то? Прям как моя жена: "не нравится суп, вообще готовить не буду!". Ты в какой таблице углядел что ты один с хелпами ездил? Посмотри повнимательнее туда ещё раз. Я упорно отмалчивался, так как обещал эту тему больше не поднимать, но мои слова не верно истолкованы, так что придётся пофлеймить. Я никого не хотел задеть, или обидеть. И сам начинал ездить без помощей. Потом включил Th на хай и сбросил разом 4 секунды. Этот товарищ с труднопроизносимым именем включил помощь в тормозе и скинул две секунды. Я считаю что выпендриваться нет смысла, и нам следует закончить с этой бадягой. Пусть каждый ездит как хочет. Никто не сомневается в твоих способностях ездить без хелпов, делаешь же ты это в своём чемпионате.

По голосованию я выскажусь завтра, мне надо поразмыслить, и сформулировать всё тщательно, а не то мы погрязнем во флейме.

ответы на сообщений из топика с результатами:

Внимательно оглядев список, я обнаружил среди таковых только себя, т.к. я исп. anti-lock braking low.

Не внимательно ты смотрел , я в Бразилии тоже ездил с BH, но на остальных трассах без неё .

хм...а почему у меня" А" я же на клаве!

В одном из постов ты указал руль, может ошибься, а может и я попутал. Исправлю.

тогда пускай каждый отправляет реплей, так что ли ...

Мы и так довольно таки часто реплеи отправляем, только не для слежения за честностью, а чтобы посмотреть как другие проходят те или иные участки.

К тому же процесс хот-лапинга с прогой и без будет крайне мало отличатся:

Я не хочу, чтобы круг на котором я отыгрываю от лучшего результата 0.5 с не защитался в последнем повороте из-за небольшой ошибки - чуть большей атаки поребрика, чем это разрешено.

Вопросы по поводу того кто проехал често, а кто начитерил?

У меня их и так не возникает, я верю основным участникам чемпа и так.

Гм.. все что можно будет заметить по реплею - это срезал ли ты повороты&шиканы. Об изменениях в terrain.ini или .hdv файлах реплеи не расскажут...

Если внимательно смотреть реплей можно заметить изменение, конечно если оно не совсем уж минимальн

Объясните мне плиз смысл чампа !!!
Нафига кому нужны очки, кубки пилотов и прочая лабуда тогда ?

Давайте всё будет как раньше но только без начисления очков, это будет справедливо по отношению к каждого из нас. Я могу долго себя уговаривать, что на самом деле это все ради того чтоб посотреть как кто ездить... Тогда почему только один реплей победителя ? Где остальные ? Где сетапы ? И где интрига ?
Предлагаю если уж очки начислять, то тогда правила разрабатываем, если без правил то понт очки начислять.
Моё мнение.

J.Benson

Этот товарищ с труднопроизносимым именем...



...включил помощь в тормозе и скинул две секунды.

Вообще-то говоря не две секунды, а всего .3 десятые, так как лучший резалт с th: low и выключенным всем остальным - 1.17.5xx.

Мысль о том что чем больше хелпов тем быстрее ты едешь, в корне неправильная. В отсутствии всякой помощи круг можно проехать гораздо быстрее, другое дело что сделать это без ошибок намного сложнее

NecroSavanT

У меня их и так не возникает, я верю основным участникам чемпа и так.

Ну так речь то здесь не о том что кто-то из нынешних участников читер. Речь о том что подобная личность может появится в будущем и воспользоваться дырами в рулезах...

Объясните мне плиз смысл чампа !!!
Нафига кому нужны очки, кубки пилотов и прочая лабуда тогда ?

Если ты внимательно читал посты с зарождением чемпионата, то понял бы что всё возникло случайно, никто ничего не придумывал. А всякие кубки понаделал я, когда табличку писал. Просто мне показалось, что это будет интересно посмотреть. Насчет кубка пилотов, опять в том же топике о чемпе было ясно сказано - для более легкого определения наиболее успешного пилота. Успешный не значит лучший.

Давайте всё будет как раньше но только без начисления очков, это будет справедливо по отношению к каждого из нас.

А что несправедлиго сейчас?

Я могу долго себя уговаривать, что на самом деле это все ради того чтоб посотреть как кто ездить...

Ты не должен себя уговаривать в этом. У всех разные мотивы участия в чемпионате. Лично я хочу выйграть его и мне безусловно приятно быть в лидерах. Но это не значит, что для победы я буду использовать читерство, т.к. победа нужна прежде всего мне, а следовательно нужна честная победа - обманывать самого себя смысла нет.

Тогда почему только один реплей победителя

Реплей не один, почаще заглядывай в этот топик. К тому же ты можешь попросить любого участника прислать повтор и я думаю тебе никто не откажет.

Где сетапы

В основном все ездят на сетапе от Team Redline, поэтому и нет их. Но если хочешь сетап кого-то конкретно ты опять же можешь попросить его, вообще-то всё и задумывалось так - как обмен опытом, настройками и реплеями.

На самом деле спор и голосование безсмысленны. VIP, PMW и прочии клавишники НЕ смогут учавствавать без помощи. Но всё же я в нем поучавствую .

Насчет правила с половиной машины на трассе, я думаю это бред. Так я не смогу проехать половину поворотов и шикан в Имоле, т.к. поребрики позволяют там заехать более чем на половину, чем я и пользуюсь.

Тарантул

А что "по крайней мере два колеса должны оставаться в пределах трассы всё время" это сильно реалистично?

Ты когда-нибудь видел что-бы гонщик проходя поворот 3/4-ми машины по траве показывал хорошее время???

Braking Point Assistance
Traction Control (HIGH)
Anti-Lock Braking
Steering Help
Opposite Lock Help
and Stability Control.

ARE NOT ALLOWED

Иключение подобных хелпов как раз и позволяет человеку с самым высоких скиллом быть лучшим. А то что это не соответствует реальности как раз и хорошо, тебе ведь и самому наверное не нравится во что превратилась нынешняя Формула1, со своими лаунч, трекшен и т.п. контролами.

Зато топлива можешь не лить и машину сделать неразбиваемой

То чем там занимается народ называется хот-лапинг. Какой нафиг реализм?! Где ты в реальности видел чемпионаты по хот-лапингу?

Господа,
оффлайн чемпионат в таком виде как сейчас это полная пурга и больше напоминает обычные хотлап сайты. Но на них сперва проверяют реплей, прежде чем повесить результат.
Не проще-ли проводить онлайн гонку(скажем в воскресенье утром).Правда есть проблема с хостингом, но может-быть кто-нибудь сможет запустить нормальный сервак.

NecroSavanT

Насчет правила с половиной машины на трассе, я думаю это бред

Ну вот. Очередное ничем не обоснованное утверждение Я сейчас посмотрел три круга Имолы'01 с камер Алези, Монтика и Вилки. И как вы думаете? НИ ОДИН ИЗ НИХ не заехал на зеленую фигню за поребриками больше чем внутренними колесами...

Alkash

Имхо онлайн гонка при нашей связи, особенно учитывая очень слабый нетворк код в f12001 это сплошное -> :insane: :insane:

vaxa
Тебе все очень точно ответил NecroSavanT. Смысл чемпиоаната не в его выиграше(хотя если кто-то поставил себе такую цель - то это его полное правило), а в обмене опытом, советами, настройками и т.д.Первоначальная идея была именно такая.Это не хот-лап чемпионат в его обычном смысле, это скорее некоторая дружественная лига, где людям нравиться ездить, работать над собой и помогать другим в освоение F1 2001.Если кто-то хочет полноценный хот-лап чемпионат, то у него всегда есть возможность запостить свой результат нa racesim.net.

Нам превращаться в полноценный хотлап чемпионат думаю смысла нет, так как тогда потеряется смысл того ради чего все это затевалось.
Где несправедливость?Каждый ездит так как может и так как хочет.Очки в чемпионате, кубке пилотов, конструкторов и т.д. нужны для ориентрования,для понимания своих способностей...да и вообще так просто интереснее по-моему.


envoyatthenet
Ты предлагаешь полностью использовать все эти правила?
Braking Point Assistance
Traction Control (HIGH)
Anti-Lock Braking
Steering Help
Opposite Lock Help
and Stability Control.


Во-первых это невозможно так как действительно многие ездят на клаве.А во-вторых это меняет сам смысл сего действа.Зачем кому-то запрещать пользоваться хэлпами учитывая то что я написал выше о смысле чемпионата.

Максимум на что можно пойти, так это на то, что первая шестерка будет обязана прислать свой реплей.По поводу изменений в terrain.ini и других файлах-так они и сейчас запрещены.Не думаю что каждого надо на это проверять.Здесь все взрослые люди и понимают зачем им что надо.

Опять же, чем конкретно вам не нравятся нынешние правила и что конкретно вы бы хотели к ним добавить?

-нельзя твикать физику машин и трасс, ответственные за это файлы должны быть дефолтными, правда списка этих файлов нет, упоминался лишь terrain.ini.
-разрешается любой хелп
-запрещается отключать износ шин и расход топлива, ставить их кратными номиналу не запрещено ( шутка)
-результаты постятся сюда с указанием хелпов, трассы, машины, способа управления
-приём результатов заканчивается в понедельник, следующий после окончания соотв гоночного викенда
очки начисляются по правилам Ф1, в кубке шинников и конструкторов очки начисляются только двум машинам одной команды.

Alkash
оффлайн чемпионат в таком виде как сейчас это полная пурга
Почему?Что конкретно не так?

Опять же, чем конкретно вам не нравятся нынешние правила...

Вот этот пункт вызывает сомнения -> -запрещается отключать износ шин и расход топлива. Смысл? Только не надо опять про реализм начинать Хоть и не полноценный, но чемп у нас все таки хот-лапный и реализм в таком случае непричем.

-нельзя твикать физику машин и трасс, ответственные за это файлы должны быть дефолтными, правда списка этих файлов нет, упоминался лишь terrain.ini

Можно сформулировать конкретней:

Не подлежит изменению физика игры (файлы *.hdv и terrain.ini), трассы должны быть оригинальными (с неизмененными .mts файлами).

Вот этот пункт вызывает сомнения -> -запрещается ...

По этому поводу ранее уже говорилось.Это достаточная сильная прибавка.Своего рода чит.

Не подлежит изменению физика игры (файлы *.hdv и terrain.ini), трассы должны быть оригинальными (с неизмененными .mts файлами).

Ок.Принято.

И это все чем вам не нравятся существующие правила? Хорошо живем...

Ты когда-нибудь видел что-бы гонщик проходя поворот 3/4-ми машины по траве показывал хорошее время???

Про траву речи не идет

Вот этот пункт вызывает сомнения -> -запрещается отключать износ шин и расход топлива. Смысл? Только не надо опять про реализм начинать Хоть и не полноценный, но чемп у нас все таки хот-лапный и реализм в таком случае непричем.

А что мешает оставить этот пункт? Без него чемп превратится в соревнование на усидчивость - кто сильнее резину прогреет, у кого терпение выше. Кому это нужно если можно ездить и так, в квалификационном стиле.

То чем там занимается народ называется хот-лапинг. Какой нафиг реализм?! Где ты в реальности видел чемпионаты по хот-лапингу

Видел, по телеку - квалификация называется

Jazz

По этому поводу ранее уже говорилось.Это достаточная сильная прибавка.Своего рода чит.

Чит для какого рода соревнований? Не того случайно в котором дается 1 час времени, 12 кругов и ограниченный коплект шин?

И это все чем вам не нравятся существующие правила?

Нет, но раз никто не хочет серьезных изменений - пусть так и останется. Мне и самому интересно в менее строгих чем на F1WRD условиях погоняться

NecroSavanT

Про траву речи не идет

Ну так в реале они и на поребрики-то не очень заезжают (см. мой пост чуть выше).

Видел, по телеку - квалификация называется

И давно у нас на квалах дается две недели на то что-бы показать результат? Или может появилась возможность юзать отключение расхода топлива и шин? Как насчет того что в случае ошибки ты как минимум не сможешь квалифицироваться к гонке, ну а по максимуму - отправишся навестить Сенну?

Короче надеюсь это была шутка

А почему так много разногласий вызывает вот этот пункт Half of the car must remain on the track at all times?

Вы что, как-то по-другому ездите?Я всегда укладываюсь в это правило.Четырьмя колесами я никогда не заезжаю на поребрик, и уж тем более траву...или точнее эту central line всегда соблюдаю.Или я чего-то не понимаю?В чем принципиальное отличие этого правила от "хотя бы два колеса обязательно должны быть на трассе"? По-моему это практически тоже самое....чуть-чуть более жестко разве...

А почему так много разногласий вызывает вот этот пункт Half of the car must remain on the track at all times?

Так ведь на некоторых трассах присутствуют т.н. extra run-off areas:




считая которые за часть трека можно добиться значительного улучшения времени.

Пример:

использование трассы и поребриков по правилам F1WRD: 1.19.053
использование трассы и поребриков по максимуму_____: 1.17.5xx

И то и другое время было показано с одинаковыми хелпами и настройками...

Jazz & NecroSavanT & Тарантул 100% вас подтдерживаю , принципа "fair play" по моемому достаточно. По крайней мере до этого у нас ни в Малазии ни Бразилии ни каких проблем по этому поводу не возникало. Да и вобще чего то не совсем понятено чего ради раздули такую большую проблему, целую тему с голосование для нее создали . Вроде бы как, все кто до этого участвовал в обмене результатами были целиком довольны и организацией и самим процесом. Ведь все действительно задумывалось и до сих пор функционировало как езда в свое удовольствее и обмен опытом по настройкам. А любое хоть более менее профессиональное соревнование уже обычно удовольствия не приносит.

Ладно, я согласен со всем - "fair play" - люди мы приличные и у меня до этого момента тоже никто не давал повода для недоверия. Но все же я добавил бы к общим нашим правилам именно это - "2 Wheels of the car (right or left) must remain on the track at all times".
И всё, потомы что terrain.ini в вопросе вылета на траву, не сбавляет существенно скорость, а срезы это тоже не интересно.

Так, по поводу 2-х колёс и половины машины... Посмотрите некоторые квалификационные круги Михаэля Шумахера, а лучше ту часть гонки (обычно перед пит-стопом), где он начинает атаковать. Обратите внимание на то, как он ВЫХОДИТ из поворотов. "Половиной машины" тут и не пахнет. Скажем, в Монце, в Lesmo, отчётливо помню моменты, когда: 1) Михаэля выносило половиной машины довольно далеко на гравий, так что он еле удерживался на бордюре. 2) когда ему не хватало длины бордюра, чтобы выправить машину на полотно. И в обоих случаях это не мешало ему показать хорошее время, и никакой дисквалификации не было.

J.Benson Ты чего развоевался то? Прям как моя жена
спасибо за сравнение
Пойми меня правильно, я не обиделся. "Задело" - т.е. заставило задуматься. Ведь хелпы на самом деле сильно корёжат стиль. Вот VIP из вежливости назвал мой стиль "атакующим", а на самом деле это можно назвать "пьяный стиль" Когда же я проехал без хелпов, то не поверил своим глазам - на повторе круг вышел чище, чем у Jazz'a На повторе всё выглядит легко, но на самом деле очень сложно. Было бы интересно посоревноваться с камрадами в таких условиях, но наверное мало кто согласится И наконец то, о чём здесь уже говорили - хелпы ЗАМЕДЛЯЮТ машину. Лишь недостаток свободного времени заставляет меня включать те или иные хелпы, но без них потенциал гораздо больше.

По поводу топлива и шин - это вносит элемент стратегии - рискнёшь ли ты заправить машину на 2 круга или всё-таки совершишь подряд больше кругов для разогрева шин, будешь ли гнать с самого начала, рискуя разбить машину или будешь наращивать темп от круга к кругу, чтобы под конец на разогретых шинах показать действительно быстрый круг.
Ну а про неразбиваемость я вообще молчу. Это (как и clutch) вносит необходимую степень риска, без которой гонки перестают быть гонками.

P.S. Я не против проверки как таковой, я против определённых положений. Если их можно исправить, то я согласен на проверку.