Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Редактирование ini файлов в F1 Challenge '99-'02
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Tsar - offline Tsar
12-08-2003 17:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Biotech-534603
Разве кривуля не должна сначала вытягиваться вверх? А потом уже, по достижении критической точки, загибаться вниз
Не должна. Так сразу и начинает загибаться вниз начиная с "0" нагрузки. Представляет из себя, чтобы понятнее было, что-то типа траектории камня, брошенного под углом 45 градусов к горизоту (до тех пор, пока возрастает). Очень примерно.

NecroSavanT дело сказал - пока в реале не проедешь по каждому поребрику - не поймешь как должно быть. Так что не надо путаницу вносить - пускай все будет как сделали.

WildHawk - offline WildHawk
12-08-2003 21:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



М-дя....
Вообщем начинается дискуссия непонятно о чём.
Сходно с иностранными форумами. Настройки, настройки...А если всё перепробовал, а кербы скользкие? Может это глюк? Если бы двум-трём людям они бы не нравились, то это еще случайность...но когда очень многим во всём мире - закономерность.
И зачем говорить о ненужности находки, если кому-то это все-таки нужно? Топик то специально создан для этого
Одни вопросы...

И в итоге за сутки никто так и не подумал попробовать редактировать ОРИГИНАЛЬНЫЙ файл *.tbc
А за 10 мин. становиться ясно, что за "скользкость" отвечает в строке
LoadSens=(-4.09e-5, 0.395, 13300.0)

параметр 0.395
Поставим больше - лучше сцепление с кербами, меньше - от малейшего касания - в занос...

Так что прошу считать мой пост с заменой строки из Ф1-2002 "бета" версией"

Давайте к делу...За что отвечают первый и последний параметры?
Спасибо J.Benson за перевод. А я об этом просил еще в начале топика Давайте поэксперементируем с первым и третим параметрами - у кого что получится...
Лично мне с вставкой из Ф1-2002 (первый вариант) машина показалась как на рельсах...а-ля Гпх...При возврате к оригиналу и замене 0.395 на 0.900 все осталось так же как в оригинале Ф1С (естессно за исключением кербов ). Поездил немного - вроде физика та же...
Кто что скажет из камрадов?

С Наилучшими WildHawk

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
12-08-2003 22:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar NecroSavanT дело сказал

Вот-вот, все в основном говорят. А делом занимается WildHawk. Полезным кстати делом.

Так что не надо путаницу вносить - пускай все будет как сделали.

Путаницы никакой нет. Тебя никто не заставляет что-то менять. Если не интересен вопрос - лучше промолчи.
Только хочу напомнить, что благодаря таким исследованиям и обсуждениям были выявлены многие интересные и полезные вещи.
Сам-то небось с HalfRate=0 ездишь? Поди не на дефолтовом. А говоришь: пусть будет как сделали...

WildHawk
Кто что скажет из камрадов?

Вот что я скажу. Попробовал LoadSens=(30500.0) - жутко не понравилось. Машина как-то топорно себя ведет. Теряется ощущение огромной боковой перегрузки в быстрых поворотах : когда машина чуть соскальзывает и готова сорваться в занос. А тут как на асфальтоукладочном катке с чугунными колесами. Причем на кербах так же "улетаешь".

параметр 0.395
Поставим больше - лучше сцепление с кербами, меньше - от малейшего касания - в занос...
При возврате к оригиналу и замене 0.395 на 0.900 все осталось так же как в оригинале Ф1С (естессно за исключением кербов ). Поездил немного - вроде физика та же...

Завтра попробую. А меньше пробовал ставить или сразу 0,900?

З.Ы.И вообще молодец, что этот LoadSens нашел!

2ALL
Кому интересно, поюзайте гаму с разными параметрами (вместо 0,395), а потом подведем итоги и выведем идеал.

WildHawk - offline WildHawk
12-08-2003 23:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Еще отвечу.

2 Biotech-534603
===Т.е., в F12002 резина правильная, а в F1Ch не правильная? По определению? А если и там и тут не правильная? ===

Да причем тут одна строчка? Не смотрел? - там еще куча параметров разных есть...и значения тоже ооочень разные. А некоторых просто нет в Ф1-2002. Просто момент наезда на керб просчитывается в данной строке...А правильно или нет - каждому своё

===Естественно, колеса, которыми заехал на поребрик, резко подбрасывает вверх. Естественно, противоположные при этом перегружаются и танцуем вальс.===
Оригинальное объяснение "Резко подбрасывает" намертво прекрепленные к корпусу колёса. В телегах например. Ну там одна лошадиная, и прохождение поворота чувствуется соответственно силе тяги А у болида Ф-1 есть еще и аммо, пружины...
И "естественно" противоположные колеса перегружаются, только неестественно, когда под минимальной! боковой нагрузкой более нагруженные колеса СРАЗУ начинают боковое скольжение. Они вроде должны сопротивлятся качению какое-то время по законам физики. А у нас они просто начинают скользить...

2 Tsar
===Сдается мне что если бы все так просто было, разработчики бы сами нужную цифру поставили.
Я позволю себе еще раз задать вопрос - почему WildHawk считает что машина на поребриках должна вести себя так как он думает? Мне кажется, у разработчиков побольше информации по этому поводу было.===

А кто есть "РАЗРАБОТЧИКИ"??? Н-ное количество людей, каждый из которых отвечает за свою область в разработке игры и делает её (область) по-своему. Потом еще есть тестеры, которые тоже ПО-СВОЕМУ чувствуют поведение болида. А потом поджимают сроки выпуска игры обычно
Мое мнение о поведении болида на кербах основывается на визуальном наблюдении за видекадрами ГП. Сейчас найду видео-доказательства - позже покажу разницу

2 NecroSavanT
===Может ISI как раз таки верно сделала, и кербы действительно весьма скользкие (что, опять же, прекрасно лечится настройками)===
Плиз...скинь хотлап с атакой кербов в Сильверстоуне. Очень сомневаюсь что он будет похож на реальную гонку. Скорее от "них", кербов, подальше. И как там это настройками лечится? Не обманывай себя - "это" настройками только СМЯГЧАЕТСЯ, но не лечится.

2 J.Benson
===у тебя ведь ТС включена была?===
Только что все хелпы отключил...по-пластунски добрался до прямой старт-финиш в Сильвере Стоит 0.900 на резине...
"Разбег, толчок" (с) ВВ - и нормально по внутреннему кербу правыми колесами на 6 передаче прошел первый поворот.
Дальше пока без ТС не дано

С Наилучшими WildHawk

WildHawk - offline WildHawk
12-08-2003 23:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Yogurt_Danone
Пока писал ответы, ты уже многое написал Сенька Ю
При простом копировании из Ф1-2002 - действительно ГПх серия

=== А меньше пробовал ставить или сразу 0,900?===
Только что попробовал, хотя собирался уже спать идти

Вообщем по-быстрому...

на 0.500-0.600 ---- также сносит...
на 0.900 ---- уже легко
на 0.700 ---- вроде сносит на кербах, но терпимо.

Это грубо...нет больше сил на сегодня

Кстати, спасибо Tsar - за перевод значения
"-4.09e-5 это просто запись числа -0.0000409" . И J.Benson за перевод параметров.

Теперь есть три значения в строчке LoadSens

1. -0.0000409 (начальная (крутизна? или соскальзывание?)
2. 0.395 (окончательный коэффициент сцепления)
3. 13300 (окончательная нагрузка)

ИМХО надо попробовать "играть" сразу тремя переменными. Вторая реально дает сцепление на кербах...
Давайте тестировать остальные...

Не забывая, что
"Note that the initial slope of the curve may have an effect on how some features behave, such as traction control, ABS, skids, and tire smoke.
Имейте в виду что initial slope кривых могут влиять на реализацию некоторых фич, таких как ТС, АБС, скольжение и дым от резины." (с)

Вообщем, главное что нашли ВСЕГО одну строчку из трех переменных...
Ужаснее было бы вставлять в файл трассы кербы

С Наилучшими WildHawk

Tsar - offline Tsar
13-08-2003 06:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



WildHawk
===Естественно, колеса, которыми заехал на поребрик, резко подбрасывает вверх. Естественно, противоположные при этом перегружаются и танцуем вальс.===
Оригинальное объяснение "Резко подбрасывает" намертво прекрепленные к корпусу колёса. В телегах например. Ну там одна лошадиная, и прохождение поворота чувствуется соответственно силе тяги А у болида Ф-1 есть еще и аммо, пружины...
И "естественно" противоположные колеса перегружаются, только неестественно, когда под минимальной! боковой нагрузкой более нагруженные колеса СРАЗУ начинают боковое скольжение. Они вроде должны сопротивлятся качению какое-то время по законам физики. А у нас они просто начинают скользить...


Когда твои правые колеса заезжают на скользкий поребрик, то они МГНОВЕННО перестают держать дорогу и МГНОВЕННО вся нагрузка по удержанию машины в повороте переносится на внешние колеса. Так что тут все правильно. Кроме того подвеска в Ф-1 очень жесткая и если атаковать высокий поребрик, то машину именно резко подбрасывает. Никогда не видел по видео как в реале болиды подскакивают на поребриках? Просто если атаковать уже на выходе из поворота, когда колеса уже стоят ровно, то вреда от этого не будет. А вот если в повороте (чего я, например, не видел в телетрансляциях ни разу), то получится вышеописанный эффект

Tsar - offline Tsar
13-08-2003 06:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



WildHawk
А кто есть "РАЗРАБОТЧИКИ"??? Н-ное количество людей, каждый из которых отвечает за свою область в разработке игры и делает её (область) по-своему. Потом еще есть тестеры, которые тоже ПО-СВОЕМУ чувствуют поведение болида. А потом поджимают сроки выпуска игры обычно
Мое мнение о поведении болида на кербах основывается на визуальном наблюдении за видекадрами ГП. Сейчас найду видео-доказательства - позже покажу разницу


У них еще есть консультатны Конечно, они не идеально все делают, но у них есть информация. Реальная. Хотя бы от общения с командами. Поэтому я и считаю - оставьте поребрики в покое. Где-то на Камраде приводилось интервью пилота Ф-1, который говорил тчо поребрики - разные. По каким-то можно летать, какие-то надо объезжать.

Tsar - offline Tsar
13-08-2003 06:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Yogurt_Danone
Путаницы никакой нет. Тебя никто не заставляет что-то менять

Меня не заставляют. Я не поменяю. Кто-то поменяет. Одну цифру. Еще кто-то другую. Как потом хотлапы сравнивать? Хотя в Ф1С я уже разочаровался по части хотлапинга - никакого контроля параметров в конфигурационных файлах.

А про патч что-нибудь слышно? Ошибки в телеметрии убрать, например, нужно. Может еще какие баги нашли.

camber - offline camber
13-08-2003 08:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хотя в Ф1С я уже разочаровался по части хотлапинга - никакого контроля параметров в конфигурационных файлах.
Поставте terrain.ini от GTR 2002 - "полетите"!

Tsar - offline Tsar
13-08-2003 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



camber
Не понял к чему фраза

camber - offline camber
13-08-2003 10:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В смысле все поверхности трассы,а их шту восемь вызывают нормальные реакции FF руля,и вроде проще ездить.Лично я время на круге значительно улучшил.

camber - offline camber
13-08-2003 10:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А куда делся forum на simbin.com ,подскажите еше реально действующие и обновляемые сайты по F1C,пожалуста.

Tsar - offline Tsar
13-08-2003 11:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



camber
смысле все поверхности трассы,а их шту восемь вызывают нормальные реакции FF руля,и вроде проще ездить.Лично я время на круге значительно улучшил

А фраза моя про контроль конфигурационных файлов к чему?

Форум на simbin.com закрылся. Парни в коммерцию ударились. Хотя почему форум закрыли - я не знаю.

camber - offline camber
13-08-2003 11:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В смысле,сейчас если нет контроля этих файлов можно ездить быстро ,ведь телеметрия не заметит изменений коэффициента сцепления с поверхностью.И это не есть хорошо для хотлаппинга,но для оффлайна можно подправить для себя как угодно,чемWildHawk
и занят.

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
13-08-2003 16:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Меня не заставляют. Я не поменяю. Кто-то поменяет. Одну цифру. Еще кто-то другую. Как потом хотлапы сравнивать? Хотя в Ф1С я уже разочаровался по части хотлапинга - никакого контроля параметров в конфигурационных файлах.

Ну вот, раз все равно ничего нельзя проверить, так почему бы не улучшить лично для себя некоторые параметры как ТЫ себе это представляешь?
Ведь сравнивать все равно никто не хочет, в хотлап-чемпе никто не учавствует, рейтинга никакого нет...Так в чем проблемма - кто с какими параметрами ездит?!
Вот когда нормальную прогу для проверки напишут - тогда и будем меряться.

Freddie - offline Freddie
13-08-2003 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, дяденьки, меняя LoadSens вы меняете не характеристики поребриков, а один из принципиальных параметров физ. модели вообще...

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
13-08-2003 22:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Freddie прав. Изменение в строке LoadSens второго параметра с 0,350 на 0,900 меняет физику и дает больше сцепления на ВСЕХ поверхностях. Получается ацтой...И даже в этом случае влетая на керб в повороте происходит разворот. Мне кажется, что все-таки так и должно быть. Ждем грамотных апдейтов от Тантры, где поверхности поребриков будут немного другими. А с физикой я закончил : все же чудес не бывает и изменением пары цифр делу не поможешь.

WildHawk - offline WildHawk
12-10-2003 22:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рискну продолжить эту тему.
Вот Фредди в принципе прав насчет "принципиального" изменения физ. модели. Это насчет резины...
Я после этого (и заявления Yogurt_Danone) занялся АИ, а физику забросил. Да и действительно - погорячился я насчет "одной" цифры - и все будет путём ...
Ну вот чего-то сегодня (после просмотра ГП Японии) решил вернутся к поискам.
Также повлияло и то, что решил вернутся в "молодость" и "откопал" в своих СД и установил ГПЛ (до этого ездил в ней на клаве, еще когда выпустили её, а потом на плохоньком руле за 30 у.е....потом забвение )
С удивлением обнаружил, что довольно легко поехал без всяких хелпов. Отлично чувствуется момент пробуксовки при нажатии газа...отличный момент чувствительности начала блокировки колес...великолепная реакция на движения руля и положения педалей при заносе...Вообщем лучшее управление из всех мною езженных симов (Стунтс, ГП, ГП2, ГП3, ГП4...вся "линейка" Юбисофта, все Наскары и два Индикар от Папируса...не считая всяких "Акколаджей" древних и много чего еще с 90 года, когда я начал играть (т.е. работать...или наоборот) на 286 компУтере с 1 мег. ОЗУ и ЖД на 20 мгб!!! ). Ну это лирика...

Для примера, в Ф1С не могу даже с лоу ТС нормально и комфортно ездить (всё остальное отключено)...не чувствую, млин, начала пробуксовки - хоть застрелись
Однако не люблю я так медленно повороты проходить, как в ГПЛ Ну не могу и всё...
И еще насчет ГП Японии. При инценденте Ральфа и Мишки вспомнил свои РЕЗКИЕ неожиданные торможения в игре. Как не играл с настройками - всё-равно задний мост уносит. Немного помогает перемещение "балласта"...Соотношение тормозов практически не помогает...
Согласен - такое бывает часто в реале. Но в игре это просто какая-то закономерность...при НЕБОЛЬШОМ перетормаживании - занос заднего моста.

Вообщем покопался...

Давайте просто ради САМООБРАЗОВАНИЯ попробуем "поиграть" с настройками в hdv файлах. Там можно много чего интерестного откопать. И с работой антикрыльев разобраться, да и много еще чего там есть.

ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ???

И все-таки сначала "скользкие" кербы и торможение "в пол"

[DIFFUSER]
DiffuserCenter=(0.0, 0.01, -1.121)

При замене на меньшее число -1.121 (например на - 0.821) -- имеем более лучшее (имхо ) прохождение кербов и торможение. Но торможение мне каким-то уж слишком простым после замены показалось. Не несет зад практически при резком торможении, можно поворить трюк братьев Шумахеров на Сузуке Но Ральфа все-таки вынесло...

В остальном физика не поменялась, как по мне...

Жду комментариев.


Вопрос: Кто подскажет, что за строчки...

Rules=0 // what rules to apply to garage setups (0=none,
1=stock car) ------ что есть "stock car" ?


GarageDisplayFlags=7 // how settings are displayed in garage (add): 1=rear wing, 2=radiator, 4=more gear info ---- это где показывается в гараже? В настройках что ли? А где там "more gear info" например?



FeelerFlags=0 // how collision feelers are generated (add): 1=
box influence 2=reduce wall-jumping 4=allow adjustment hack 8=top directions ---- я, млин, в английском... Заинтриговало слово коллизия и генерация


С Наилучшими WildHawk

bigol - offline bigol
13-10-2003 08:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



WildHawk Как не играл с настройками - всё-равно задний мост уносит. Немного помогает перемещение "балласта"...Соотношение тормозов практически не помогает...
Я думаю ты не "доиграл". В отличие от ф1 2002 для ф1с нормальным считается баланс типа 63:37 или вокруг этого. К тому же занос заднего моста часто происходит из-за блокировки дифференциала при слишком раннем включении высоких передач, чем автомат очень грешит. Попробуй на ручной коробке сместить баланс сильно вперед и тормозить без понижения передачи, потом смотри повтор сбоку. Очень помогает найти причину.
А что до названия топика - такая тема - мастдай

Freddie - offline Freddie
13-10-2003 09:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



WildHawk это где показывается в гараже? В настройках что ли? А где там "more gear info" например?

Дык сам посмотри. Вычти соответствующее число из 7 и сравни, что получится с тем, что было. Все это относится к экрану настроек.


WildHawk что есть "stock car" ?


Это значит "серийная машина". Видимо означает очень ограниченные возможности настройки.

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
13-10-2003 22:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



WildHawk ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ???

Извиняй. Без меня. Хотя уважаю твою любознательность и склонность к модернизации, все же я предпочитаю гоняться, а не редактировать кучу файлов. Да и не дело это - если каждый сам себе будет черти-чего "накручивать" в файлах. Да и в общем и целом меня Ф1Челенж ПОЛНОСТЬЮ
устраивает. Одна из немногих игр, от которых получаешь одно удовольствие. Да и с кербами давно взаимопонимание нашел - настройки, настройки. Кстати, очень внимательно следил во всех транляциях Ф-1 за атакой поребриков : машины почти во всех поворотах ведут себя так же, как и в игре. Какие-то кербы и гонщики объезжают, чтобы не зацепить и не вылететь. А те поребрики в игре, которые "скользкие", но в реале атакуются - всего лишь неправильная модель этого самого поребрика, и решается кучей "правильных" апдейтов для трасс.

Tsar - offline Tsar
13-10-2003 22:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Yogurt_Danone
Ты ровно 2 месяца назад также категорично говорил что А делом занимается WildHawk. Полезным кстати делом.
А теперь - Да и не дело это - если каждый сам себе будет черти-чего "накручивать" в файлах.

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
14-10-2003 14:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Ты ровно 2 месяца назад также категорично говорил что А делом занимается WildHawk. Полезным кстати делом.

Я от своих слов и не отказываюсь. Да, тогда считал возможным ПОПРОБОВАТЬ изменять что-то в файлах, если это действительно благоприятно повлияло бы на игровой процесс. И WildHawk единственный из вас всех методом проб и ошибок пытался экспериментировать. Уж лучше что-то пытаться сделать, чем все время ныть : как все плохо.
И уже тогда, после большого количества собственных экспериментов, я написал, что считаю нецелесообразным что-либо менять. Смотри пост от 14.08.2003.
А теперь считаю, что и не надо - ибо все ОК. Программисты ЕА создали великолепную игру, и уж что касается физики, то все что можно было улучшить - они улучшили.

З.Ы. Непонятна твоя любовь к попыткам в чем-либо кого-либо уличить. И если уж пытаться это сделать, то надо по меньшей мере иметь на это основания,

camber - offline camber
15-10-2003 03:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



WildHawk
Всё,что я считаю нужным сделать - увеличить инерцию физ. модели болида
по оси X.По крайней мере в ГП4 есть простой редактор физики,как раз получается примерно нужный результат.И поребрики будет по инерции пролетать как надо и в быстрых поворотах поперёк траектории боты ездить перестанут.Ну это ИМХО.А вообще лучше не трогать ничего.
Нас тут на Камраде человек 30,а на некоторых западных форумах до 1000 в неделю посещений,и многие "приближенные" фанаты видимо добрались до исходников игры,т.е. непосредственных утилит и редакторов разработчиков.
Однако в отличие от ГП4@physic editor и несмотря на вроде бы "открытость" для Edit F1C - апдейтов физики не наблюдается.Видимо с ней всё в порядке.

bigol - offline bigol
15-10-2003 08:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



camber А вообще лучше не трогать ничего.
Золотые слова

Текущее время: 22:37 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru