Даже для того, что бы предовратить падение в-ва в дыру необходимо очень сильное излучение - в 30-ти километровой зоне точно не возможно будет находиться. (Хотя это уже совсем "прикидки").

Geen
Главная проблема: чёрная дыра с массой в тысячи тонн испариться менее чем за секунду (давно видел эти рассчёты - плохо помню). Это означает одновременный взрыв миллиардов атомных бомб - для Земных масштабов это слишком колоссальная энергия

В игре мы можем позволить сделать некоторые допущения. Допустимо, на порядки уменьшить массу дыры, и просто констатировать, что рассчеты Хокинга о времени испарения чуть-чуть не совпали с действительностью. Самое главное - мы не будем трогать самого принципа. Моя идея - не противоречить ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ отновам физики. Ведь это игра!

Эргосфера - могу посмотреть точнее, но её диаметр превышает радиус дыры максимум в корень из двух раз...

Это когда элементарные частицы не могут покоиться. Для более крупных масс - например тела Сталкера этот радиус должен быть увеличен. Распад для СИСТЕМ должен начинаться на большем удалении от эргосферы.

Geen
Даже для того, что бы предовратить падение в-ва в дыру необходимо очень сильное излучение - в 30-ти километровой зоне точно не возможно будет находиться. (Хотя это уже совсем "прикидки").

Господи, ну черных дыр пока никто не видел. Хотя непременно они существуют. Не могут не существовать. А у нас ИГРА. Мы можем просто взять и изменить конкретные числовые значения на пару порядков "туда-сюда", просто констатировав, что соверменные рассчеты были не совсем точны и более не заострять на этом внимания. Повторяю - главное не противоречить ПРИНЦИПАМ, т.е. физическим ЗАКОНАМ и не придумывать лишних сущностей, соблюдая заветы Оккама. Ведь это игра! Есть же игры, в которых существует машина времени и гиперпереход, телепортация и прочее? В "Сталкере", даже вариант с черной дырой получается более правдоподобным.

ИМХО, более "правдоподобным" кажется вариант с диполями (чёрная дыра - всё равно как квадрат расстояния на удалении - она просто упадёт в центр Земли, и никак её не удержать)

Geen
ИМХО, более "правдоподобным" кажется вариант с диполями

Возможно. Завтра попробуем проанализировать. Но начать надо с магнитного монополя. Мне надо освежев... тьфу! освежить в памяти теорию. С утра почитаю и будем тут думать. Все. Валюсь спать - пальцы заплетаются печатать. У меня 02:05 ночи. Сорри и спокойной ночи!

Каюсь, пропустил соответствующую лекцию, но что я вынес из "последовавших" обсуждений - наш мир топологически не инвариантен относительно замены электрических зарядов магнитными
Спокойной ночи!

Господа физики, мы сами не местные..


Можно ли объяснить феномен "комариной плеши" проколом в пространстве проницаемого доступного для полей и непроницаемого для вещества?... (типа сила тяготения другого массивного тела портированая на данную область)?

Если не уходить в дебри и не считать вещество видом поля...

Монополи, диполи, "прокол" - каким же образом вероятней всего в Зоне сможет ниоткуда возникнуть (а на некотором расстоянии - пропасть вникуда) "непотенциальное гравитационное поле" - причина для известных последствий?

Доброе утро!
Вот уж не думал что рассуждения об аномалиях заведут в дебри физики.
.../вырезано/...
(хотел и сам начать вдаваться в подробности и включаться в спор/обсуждение, но передумал.)
Колодец (в одноименном рассказе) и его проявления я воспринял как должное (не от недостатка знаний, увольте, придраться можно к чему угодно), но нельзя забывать что обсуждаются все таки аномальные явления. Мне даже представляется наличие избирательного воздействия) на внешние предметы - летающие гайки, сталкеры, машины, птички/жучки, мутанты и т.д., то есть предметы не присутствовавшие в момент образования. В таком плане свет (кванты), воздух, грунт, травка зеленая да и деревья будут не подвержены воздействию и существовать/расти себе как ни в чем не бывало (для растительности), а единственным проявлением будет изменение направления движения тела внутри "комариной плеши".) Ведь речь идет об аномалиях и "бритву Оккама" тут возможно использовать только увидев факты - т.е. взаимодействие гравитационных полей планеты и "комариной плеши"!!!
PS. Ни Лагранж, ни Хокинс, ни Ньютон, ни Эйнштей не смогли бы допустить существование подобных масс/полей без глобальных последствий...
PPS. На текущий момент мне намного ближе точка зрения cpcat'а об аномальных свойствах и резких проявлениях воздействия на предметы не подкрепляемое наличием масс или полей (кстати, а могут ли гравитационные поля (диполи или монополи) существовать без наличия массы/тела?)

Изменено: FraCTal, 09-03-2003 в 07:52

Geen
Если диполи размазать по поверхности (такая плёночка), то будет совсем хорошо - на поверхности плёнки можно задать (практически) любое распределение потенциала.

Во как.. Похоже, я примерно это и пытался объяснить? Очень жду продолжения анализа.

cpcat
Если диполи размазать по поверхности (такая плёночка), то будет совсем хорошо - на поверхности плёнки можно задать (практически) любое распределение потенциала.
Но поле над этой плёнкой перестанет быть вертикально направленным. Если взять её радиус метров 200, то можно сделать это отклонение незаметным. Но в эпицентре это отклонение будет очень значительным. Можно, даже сделать так, что "точка притяжения" окажется метрах в 3 над землёй.

Шаталец
Можно ли объяснить феномен "комариной плеши" проколом в пространстве проницаемого доступного для полей и непроницаемого для вещества?... (типа сила тяготения другого массивного тела портированая на данную область)?

Прокол пространства почти ничего не меняет. Это просто "объяснение" природы, происхождения "плеши". А все проявления/ограничения остаются.

А может быть тут божественное проявления Ну типа глюки в мировой системе %)))

Очень уж не хочется всё списывать на глюки в мировой системе: невозможен прогноз.
Кроме того, такой подход требует описания взаимодействий всех объектов в игре, а это сводиться к тому, что большинство взаимодействий сводится к нулю.
То есть, с моей точки зрения, это просто приводит к существенному упрощению игрового мира. Поэтому, в пределах возможностей движка, надо максимально всё обосновывать (а движок похоже действительно много позволяет).

Согласен.. . |-)
Чем больше МЕЛКИХ мелочей (скаламбурил), тем сильнее проявиться в игре атмосфера...

Даёшь больше мелочей !!!

Интересно, так на что же способен движок (в плане физики)?

Geen
Интересно, так на что же способен движок (в плане физики)?

Интересно также и то, что из наших рассуждений будет реально примено в ИГРЕ... И если бы это примено было-б, то как это может смотреться, и насколько это было бы "играбельно" вообще? И... И если с игрой пойдет редактор, то возможно ли будет самому создавать "странные" физические эффекты, исходя из собственных представлениях об "аномалиях"?

А какие можно было бы создать? Чтобы было правдоподобно и эффектно одновременно?

cpcat
А какие можно было бы создать? Чтобы было правдоподобно и эффектно одновременно?

Ну, не знаю, насколько правдоподобно, но мысли по эффектным аномалиям есть.
Например:
1. Изменение свойств химического окисления: патроны не стреляют, взрывчатка не взрывается, сталкеру зело хреново (нарушается ход биохимических реакций, типа расщепления молочной кислоты в мышцах, отсюда вялость, заторможенность и скорая смерть). Трупы в этих местах не гниют, а просто высыхают, превращаясь в мумии.
2. Воздействие на сознание (вызванное или аномалией, или воздействием контролллера): перед глазами то и дело возникают образы из прошлой жизни сталкера. Изображение на экране время от времени замещается сценами из детства и юности. Картинки могут быть движущимися, а могут быть статичными. Одновременно (но не обязательно синхронно с образами) слышатся звуки, спрятанные далеко в памяти: колыбельная матери, окрик учителя, насмешки одноклассников...

Разнообразные резонаторы: звуковые, электромагнитные (гравитационные для любителей).
Разнообразные излучатели (перечисленных выше полей).
Разнообразные активные среды (обращающие зеркала с накачкой, к примеру).
Тепловые насосы, формирователи вихревых структур, сверхпроводящие и сверхтекучие среды (поверхности без трения для экзотики).
Одних только принципов (причём не противоречащих современным знаниям) можно придумать множество.

Geen
Одних только принципов (причём не противоречащих современным знаниям) можно придумать множество.

Да, но главное все-таки не это! Главное - чтобы это было шокируще эфектно и играбельно! Ведь у нас будет игра, а не интерактивный учебник по физике!

Mad_dog[SW]
Главное - чтобы это было шокируще эфектно и играбельно!
Это тоже нетрудно, гораздо труднее учесть все [визуально] наблюдаемые эффекты и запрограммировать всё это

Скажем, те же грав.аномалии...
В первых постах в этой теме, скажем, было несовсем верно описано "поведение" травы и деревьев (всё таки время существования аномалии незначительно - можно ради пробы взять цветочный горшок, наклонить на 45 градусов и посмотреть, что будет с цветком/деревом через неделю). С другой стороны, не были описаны эффект приливных сил и, скажем, взаимодействие ветра с аномалией (по идее, должно резонировать на звуковых частотах).

А пока, разработчики даже не сказали будут ли аномалии (любые) влиять на что-то кроме монстров, сталкеров и болтов. (Хотя, ставлю 40:1, что ответ будет "нет" )