Mad_dog[SW]
Нет , просто была откровенно дурная организация . Апогей польской дурости - Варшавское восстание. В то время как Армия Людова откровенно сражалось с врагом. В ее состав к стати из армии Крайовой куча народу перешла. И не потому что были коммунисты или очень Сталина любили. Просто хотели сражаться с врагом , да и границы послевоенной Польши , начертанные Сталиным им очень нравились.

Helot
СССР занял в 39 году именно ту часть Западной Украины и Западной Белоруссии , которую еще в том самом бурном двадцатом году не кто иной как Антанта , признала частью Советской России
каким образом произошло признание? поищи карту и посмотри якобы признанные границы рсфср/ссср до 39 года... чего ж их советам не отдали, а создали на базе этих стран "санитарный кордон"?

Да и если назвать веши своими именами, РККА вступила в откровенно колониальные теретории . Только роль негров выполняли хохлы и белорусы. Советские войска даже с карательными отрядами поляков сталкивались. И с чистой совестью наматывали их на траки
ну и что, никто не имеет права выступать против колонизаторов? каков вопрос, таков и ответ - советы пришли с оружием - получили соответствующее отношение, нормальный ход. а ты начинаешь пеной исходить, почему-де злобные бендеровцы сразу не встают в строй, не бегут в колхоз, не сдают свои сбережения на грабительские займы? а с какой стати? это их жизнь, почему они не имеют права ее защищать?

И не путай голодные бунты и бандитизм с националистическим движением .
причем здесь - путать? важен метод решения проблемы. какая разница между голодным бунтом в новочеркасске и голодомором на украине? только в масштабах... а причина одна - сознательные действия властей. и прикольное противопоставление у тебя получилось И не путай голодные бунты и бандитизм с националистическим движением я и не путаю

GRRR
чего ж их советам не отдали, а создали на базе этих стран "санитарный кордон"?
Потому как Тухачевский и Ко эти земли просрали. Когда Красный Бонопард вместе с Троцким сильно замахнулись , и под Варшавой получили по сусалам . Хотя их предупреждали…После подписания 18.03. 1921 мирового договора с Польшей ей досталась Западные Украина и Белоруссия. Плюс Россия выплатила контрибуцию 10мил. рублей. В натуральном виде между прочим ! Польша она вообше шакалила как могла.
важен метод решения проблемы. какая разница между голодным бунтом в новочеркасске и голодомором на украине?
В коком году был этот самый голод помним надеюсь? Бадерлоги тогда Польше были.
И есть большая разница когда люди кричат что хотят жрать и когда они призывают москалей вешать. Если первых понять можно , то вторых прислонять к стенке с чистой совестью.
ну и что, никто не имеет права выступать против колонизаторов? каков вопрос, таков и ответ - советы пришли с оружием - получили соответствующее отношение, нормальный ход. а ты начинаешь пеной исходить, почему-де злобные бендеровцы сразу не встают в строй, не бегут в колхоз, не сдают свои сбережения на грабительские займы? а с какой стати? это их жизнь, почему они не имеют права ее защищать?
Советы вступили на свою землю , в то время когда польское правительство прекратила контролировать ситуацию , а еще конкретней драпануло из страны. Панове утекай ! Так сказать. При условии что бадерлоги и поляки стремительно вооружались , а государства над ними нет, то РККА предотвратила не хилую бойню. И Советская власть действительно пыталась наладить мирную жизнь . Строило школы , заводы. А брать с хохлов тогда было нечего - нищета темная .Но местные нацианалисты видели только незалежну Украйну , и при этом им было плевать на жертвы. И они получили достойный ответ.

Изменено: Helot, 11-12-2005 в 21:58

Helot
Красная Армия вступила на територию которую Польше просрали Тухачевский и К . То есть забрала свое.
и Да ну. СССР занял в 39 году именно ту часть Западной Украины и Западной Белоруссии , которую еще в том самом бурном двадцатом году не кто иной как Антанта , признала частью Советской России . И наши танки остановились примерно на той линии , что опять-таки определила в двадцатом Антанта .

Какой 20-ый год, какая Антанта?! Что за глупость. Деребан территории (см. ниже) произошел после подписания, 23 августа 1939 года, в Москве, пакта "о ненападении" Молотова-Рибентропа, который включал секретный протокол, в котором Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша и Румыния разделялись на сферы интересов нацистской Германии и СССР. Протокол допускал "территориальную и политическую реорганизацию" в вышеперечисленных странах, что фактически превратило сам договор в агрессивный военный пакт. Захват территории был вскоре осуществлен (кроме Финляндии, которая после ведения боевых действий все-таки была вынуждена сдать территорию) и именно вседствии подписания этого пакта, а не из-за мистических рассуждений Антанты и иже с ними.
А пару дней перед этим, 19 августа 1939 года, там же, между теми же участниками было подписано 7-летнее торговое соглашение, в котором нацистская Германия давала Советскому Союзу кредит в 200 миллионов марок в обмен на сырье - бензин, зерно, хлопок, фосфаты (!!!), лесоматериалы. Таким образом, СССР (с Германией) не только поделила восточную Европу, но и 2 года (!!!) обеспечивала необходимыми ресурсами нацистов.
Helot
Советы вступили на свою землю , в то время когда польское правительство прекратила контролировать ситуацию
Ага, Гитлер со Сталиным раздеребанили Польшу...
И Советская власть действительно пыталась наладить мирную жизнь
Ага, для русских. Местных жителей в лучшем случае высылали.
Строило школы
Русские школы. И то при Автсро-Венгрии было построено больше украинских школ чем за советский период.

Вот карта "до" и "после" подписания пакта Молотова-Рибентропа:

Изменено: xGornx, 11-12-2005 в 23:16

Helot
И вообще ,знаешь на что это похоже? Сидит в зечном бараке "петух" возле параши и трендит - "Ну и что, что меня опустили . На самом деле это я им навалял".
Похоже на российский шовинизм + сартирно-зековское мышление

Helot
После подписания 18.03. 1921 мирового договора с Польшей ей досталась Западные Украина и Белоруссия...Польша она вообше шакалила как могла
Ой-йо-йой, Польша вернула назад свои этнические земли. Вот только до 1939-го юго-западная часть нынешней Украины никогда не была в составе Российской империи. Так что оккупация была "оккупистей" некуда. И воевал твой дед, Helot , как и миллион других на исторически чужой для него территории. И нечего тут разводить бредни о борьбе с мистическим бандитизмом.
Да, повторяю в третий раз вопрос:
Насчет фашистов: где доказательства? Если на Галичине одни фашисты, то должны же быть какие-то современные фотографии, плакаты, интернет-сайты... Где они, где доказательства твоих голословных выражений?

Изменено: xGornx, 11-12-2005 в 23:10

кстати. А есть ли вообще Галичина? ведь если она есть то должны же быть какие то современные фотографии интернет-сайты плакаты?

xGornx
Интересная у вас западенцев логика. Я говорю про " линию Керзона". По которой верховным советом Антанты , после первой мировой ,была установлена Советско - Польская граница. А ты мне этот пакт под нос. Кстати а чем тебе он не нравится ? Нормальный пакт . Надоже было интересы обеспечить ? А ресурсы шли в обмен и Германии это потом оукнулось

xGornx
Доказательства? Изволь . Улица Бандеры есть ? Парад СС-менов есть ? Это те для начала.

xGornx
Похоже на российский шовинизм + сартирно-зековское мышление
Не , это логичный взгляд на веши. Представленный в понятной форме.

Helot
Улица Бандеры есть ?
Ага, следуя твоей логике, на этой улице живут бандеровцы? Тогда, на улице Ленина - молодые революционеры-ленинисты, а на Сахарова сплошные ученые. Так-так, на улице Пушкина сплошные поэты, а на улице Руська проживают русские... Helot , ну посмешил чуток, спасибо за это. Теперь предоставь настоящие доказательства.
Helot
Парад СС-менов есть ?
Парада СС-менов нет и не было.
Это те для начала.
Начало не впечатляет. Если ты утверждаешь, что на западной Украине одни фашисты, то изволь доказать это.

multivak
А есть ли вообще Галичина?
Нет

Helot
Я говорю про " линию Керзона". По которой верховным советом Антанты , после первой мировой ,была установлена Советско - Польская граница.
Во-первых, ты разницу между 1919 и 1939 не видишь? Или для тебя понятие "независимое государство" ничего не значит? По-твоему что, земли всех независимых стран, которые раньше были в СССР, можно считать российскими? Может Автрия считает территории современных Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Германии своими? Конечно нет. Так причем сдесь Российская империя со своими когда-то завоеванными территориями и линией Керзона? Русских на данной территории было 120, 000 = 01.0%, против
Поляков 4,794,000 39.9%
Украинцев и Русов 4,139,000 34.4%
Евреев 1,045,000 08.4%
Белорусов 993,000 08.5%
Литовцев 76,000 00.6%
других 845,000 06.4%
Так что этнически данная территория была польско-украинской.

Во-вторых, после подписания пакта Молотова-Рибентропа 24 августа, почти через неделю, 1 сентября 1939 года нацистская Германия начала Вторую Мировую Войну с захвата Польши, и уже 12 сентября 1-ая горная немецкая дивизия обложила Львов и начала штурм. "Битва за Львов" между польскими силами и немецкими продолжалась 5 дней, еще 5 дней "Битва за Львов" была между польскими о советскими войсками. Так как, 17 сентября немцев заменили советские солдаты под командованием маршала Тимошенко ( в соответствии с пактом Молотова-Рибентропа)и уже 23 сентября поляки под командованием Лангнера капитулировали. Советские войска именно заменили нацистов, а не оттеснили или разбили. Заменили (!!!), войны не было между ними (!!!), нацисты уступили Львов в соответствии пакта!

xGornx А что такого ? Земля была Советской , Тухачевский ее Полякам просрал. СССР окреп , Тухочевского шлепнули (заслужил гнида).Польша войну немцам просрало, правительство сдернуло. СССР пришел и забрал назад свое. Все нормально.
Вторую Мировую Войну с захвата Польши, и уже 12 сентября 1-ая горная немецкая дивизия обложила Львов и начала штурм. "Битва за Львов" между польскими силами и немецкими продолжалась 5 дней, еще 5 дней "Битва за Львов" была между польскими о советскими войсками. Вот видишь какой мудрый пакт . Пришли , поздоровались , и заняли город. То есть немцы сделали за наших работу. По моему правильно. Да и не было 5 дней битвы. Остатки поляков по подвалам и чердокам поотлавливали и все.
Советские войска именно заменили нацистов, а не оттеснили или разбили. Заменили (!!!), войны не было между ними (!!!), нацисты уступили Львов в соответствии пакта!
А надо было начать войну на два года раньше ? За польско- англо - французкие интересы ? Договора союзного с Польшей не было . Отношения натянутые Оно нам надо ? Один раз уже пробовали, плохо выходит. .Так что почему РККА должна была кровь проливать , я решительно не понимаю.
Ага, следуя твоей логике, на этой улице живут бандеровцы?
Знаешь , ул. Бандеры во Львове , это все равно что , если бы в Берлине появилась Гитлер -плац, с памятником Бормана на ней. Явное доказательство.
Парада СС-менов нет и не было.
А кто тут недавно в Киеве маршировал ? Славу богу нашлись нормальные люди , присторелое дерьмо закидали . Все таки Киев не Львов.

А я вот считаю, что все кто высказывает свое, отличное от моего, мнение должны немедленно умереть.
А на самом деле так как никто из присутствующих ни на фошыстов, ни на дерьмократов (кстати не видел ни одних ни других ни разу - вы наверное в какие-то специальные места ходите, где их показывают) не имеет влияния - то не вижу даже смысла говорить на эту тему. Дискуссия из разряда "Ах как бы мне реорганизовать рабкрин..."