Khabarik

Я смотрю, народ так и не понял чем нам грозит государственный капитализм. Вон в соседней ветке обсуждают закрытие программы свобода слова, а это звенья одной цепи. После перехода под контроль Газпрома (читай подконтрольного государству), ничего хорошего на НТВ не произошло. Скажу больше, я его перестал смотреть сразу после закрытия передачи «намедни». Такие вот госменджеры – специалисты по запорам сенкевичи будут «эффективно» управлять собственностью. Тут крики возникли, мол наворавались, даешь суд линча над зажравшимися. Только вопрос у меня возник, где управление лучше, где частный собственник или государство??? А то, что первичное накопление капитала сопровождается махинациями, так это везде. Американская история изобилует примерами, когда многие т.н. воры, потом основывали империи, которые и по сей день работают, в том числе и на благо страны. Или ты хочешь сказать что в Гуте процветало воровство? Ты наверно мало знаком с деятельностью банков изнутри, уж очень сильный контроль ведется со стороны ЦБ РФ и других органов, много не поворуешь…

Men Ar
Ты, я смотрю, помимо автомобилей еще и в экономике неплохо разбираешься? Один момент только - это государство сделало всё, что-бы народ не мог работать в белую. Только и всего. Касается как крупняка, так и мелочь типа лоточников.
Ясен пень, что виновато. Только вот существует грань, за которую заходить не стоит. Нефтяной бизнес давно уже вырос из штанишек, и прибыли там огромный. Платить налоги давно уже реально - не будет как у мелких, которые при выплате всех налогов будут работать в минус. Нет, речь идет о банальной жадности, а не о "невозможности работать в белую". Намеков, что пора бы уже перестать хренеть и понтоваться самым большим капиталом в РФ, при этом не платя налоги, было достаточно. Пора за жабры брать.

IGA
Я и не говорю про то, что надо передавать банки в госуправление. Ессно, оно неэффективно. Но лучше оно и прибыль в казну, чем уход от налогов и то самое отмывание денег, с которого все и началось.

А вот что думают про все это иностранцы:

После чуть было не состоявшегося банкротства Альфа-банка банковские счета продолжают опустошаться, а экономика страдает от дефицита ликвидности, пишет издание Welt am Sonntag.

"Пожалуйста, обращайтесь в другой банк, у нас отозвана лицензия", - подобные объявления, написанные от руки, висят у банкоматов московского "Содбиснесбанка". За углом расположен филиал Гута-банка - номер 22 в России. "Мы вышли из кризиса, - кричит банковская служащая трем десяткам мелких вкладчиков, которые хотят закрыть свои счета. - Мы получили государственный кредит". Но она могла сказать и так: "Нас по демпинговой цене купил государственный Внешторгбанк", пишет немецкое издание.

В эти дни тех, кто имеет кредитную карточку Альфа-банка, в московских магазинах не относят к желанным клиентам. Торговцы предпочитают иметь дело с наличными. После того, как на прошлой неделе конкуренты распространили слух о неплатежеспособности Альфа-банка, мелкие вкладчики сняли с его счетов 200 млн долларов, или одну шестую от суммы всех его вкладов. Михаил Фридман и Петр Авен "закачали" в "Альфа-банк" 700 млн долларов, чтобы спасти его от банкротства.

"Нет никакого банковского кризиса", - говорит глава Центробанка Сергей Игнатьев и поправляет свои тяжелые очки в роговой оправе. "Нет, есть", - утверждает Андрей Илларионов, советник президента Владимира Путина по экономическим вопросам.

Российские вкладчики, как никто иной, знают, что такое банковский кризис. В 1991 году рухнул государственный Внешэкономбанк, в 1992 году все сбережения, которые лежали в государственном Сбербанке, съела инфляция. В 1998 году случилась крупнейшая катастрофа: миллионы россиян вместе с крахом рубля потеряли свои накопления. Сотни банков были сметены с рынка. Доверие исчезло, пишет Welt am Sonntag.

Российская банковская система имеет недостаточную капитализацию и низкую эффективность. В стране зарегистрировано 1329 кредитных учреждений, суммарная прибыль от их деятельности достигла в прошлом году 129 млрд рублей (3,58 млрд евро). Почти две трети закончили год с убытками. 400 банков даже не обладают собственным капиталом в размере 1 млн евро, а это установленный государством минимум. Эксперты говорят: "Лучше меньше, да лучше" - сто банков с капиталом большим, чем сегодня, будут работать эффективнее.

Сегодня банки не являются тем мотором, который нужен России для удвоения ВВП к 2010 году, как того потребовал Путин. Они не поставляют в экономику необходимые ей средства. Доля кредитов в ВВП составляет 20%, тогда как в восточноевропейских странах, например в Польше и Венгрии, от 30 до 40%, в западных государствах - 80%.

Многие банки ведут собственную причудливую жизнь на окраине экономики. Всего лишь 13% своей прибыли они, по данным Центробанка, получили в 2003 году за счет выданных кредитов. Большей частью прибыли они обязаны депонированным у них акциям. Прибыльными были также, как называет их Центробанк, "специфические операции" в серой зоне финансового рынка.

Дело обстоит следующим образом: клиент хочет перевести за границу деньги, происхождение которых сомнительно. Банк ему в этом помогает, переводя иностранной консалтинговой фирме деньги за услуги, которые никогда не осуществлялись. Клиент дает деньги банку, банк оплачивает фиктивные счета и переводит деньги за границу, получая за это свою комиссию. В прошлом году за пределы России таким образом было вывезено примерно 20 млрд долларов, пишет Welt am Sonntag.

От банковского кризиса выиграли государственные банки, которые вкладчики считают более надежными. Это, по мнению немецкого издания, должно понравиться Путину, который хочет укрепить роль государства и в других экономических областях. Если в прошлом году Сбербанк вынужден был несколько сдать свои позиции, и сейчас на его счетах находится "только" 62% всех частных вкладов, то в результате банковского кризиса тенденция изменилась. Дочки таких иностранных банков, как Societe Generale Vostok или Raiffeisenbank, тоже сообщают о притоке клиентов.

Такого доминирования государства нет больше нигде в мире: Центральный банк - верховный арбитр - имеет 60,57% акций крупнейшего коммерческого банка. Неудивительно, что жизнь лидеру рынка, Сбербанку, облегчается, насколько возможно. Из 45 млрд долларов частных вкладов на его счетах лежит около 30 млрд долларов.

"Деньги под матрасом" - так называют в России средства, хранящиеся дома. По данным экспертов, примерно 60 млрд долларов покоятся в стеклянных банках, приклеены силиконовым клеем под ванной или за обоями. Почитатели американской валюты имеют дома в среднем по 2700 долларов, приверженцы рубля - по 19 тыс. рублей, друзья евро - по 1500 евро.

Институт изучения общественного мнения Brand Lab установил, что лишь каждый десятый готов в ближайшие три года отнести "матрасные деньги" в банк. Большинство опрошенных "никогда" не станут доверять банкам. Но все же доверие повышается, если в названии банка есть слово "международный".

Центральный банк отреагировал должным образом. Государственная Дума приняла закон, обязывающий ЦБ гарантировать частные вклады во всех банках в сумме до 100 тыс. рублей (2800 евро). Странная затея, ведь теперь налогоплательщику придется расплачиваться за все сомнительные дела любого банка. Другой вариант страхования вкладов предполагал, что Центробанк сначала отделит "черных овец", а потом остальные банки присоединятся к единой системе страхования вкладов.

Чтобы укрепить межбанковский рынок, где в последнее время установились абсурдно высокие проценты по межбанковским кредитам, Сбербанк вынужден вбросить в него деньги. Еще в этом году все российские кредитные институты должны перейти на международные стандарты бухгалтерской отчетности.

"Тогда, - утверждает бывший глава Центробанка Сергей Дубинин, - будет возможен анализ уязвимых мест любого банка".

В то время как глава Центрального банка Игнатьев уверяет президента Путина, что тревога миновала, другие эксперты смотрят на положение скептически. Аналитик Питер Уэстин из инвестиционной компании Aton Capital предсказывает закрытие новых банков. "Теперь частные банки, которые хотят выжить, должны будут вылезти из кожи вон, чтобы вернуть доверие клиентов".

А вот что готовит нам наш фондовый рынок, это еще один кирпичик:
На одном из форумов неизвестный российский трейдер назвал фондовый рынок России рвом с крокодилами. Он был прав. 14 июля 2004 года на РТС случилось событие: акции Газпрома за несколько секунд взлетели на 5.8% и потом вернулись вниз. Мы информированы о разных версиях происшедшего (от покупки крупным инсайдером до традиционной информации о либерализации). Но у нас совершенно иное объяснение -- искусственно крыли крупный шорт, и клиент поделился своими деньгами со своим брокером, естественно, не добровольно. Если наша версия верна, то дела на российском фондовом рынке обстоят еще хуже, чем многие догадываются. Компания Юкос, фактический банкрот, возможно дотянет до осени, а операторы российского рынка, зависшие в этих бумагах, попытаются их продать, как можно дороже, мы предполагаем любые приемы с их стороны для достижения цели (закрытие реестра, пробитие стопов, делистинг). Есть также догадка, что впечатляющий рост российского рынка с ноября 2003 года обусловлен именно тем, что мощному кукловайдеру, зависшему в российских бумагах, стало очевидно, что рынок обречен на обвал. Непрерывное сочетание использования информации о позициях трейдеров, мощный PR и интенсивная игра на повышение раздули достаточно большой пузырь, стержнем вопроса являлась возможность продать бумаги Юкоса. Теперь не имеет значения, удалось это сделать или нет, имеет значение лишь то, что повторить это практически невозможно. Для всех стало очевидным, что 300- тысячная, некогда не вполне дисциплинированная армия сотрудников Юкоса, теперь превратилась в разрозненные банды мародеров. Руководство или в бегах, или арестовано, все схемы работы компании разрушены, активы арестованы, бюджет высосет в ближайшее время все оборотные средства, а унтер-пришибеи, захватившие остатки активов, могут только ломать, а не строить.


Компания Энрон приходит на ум, когда думается о Юкосе. Возможно и эпопея с Энроном -- это сведение счетов между конкурентами, путем использования достигнутых командных политических высот. Именно из-за Энрона американский фондовый рынок больше не привлекает даже своей дешевизной. Каждый на Уолл-Стрит думает о том, что в Белом Доме сидит человек, который может в любой момент выкинуть любой фортель и испортить, обратить в катастрофу самую благоприятную ситуацию.


В 1997, 1998, 2000 годах российский рынок уже обваливался, тогда брокеры и инсайдеры раздевали инвесторов под ноль. Что поделать -- голодные крокодилы были вынуждены кушать. Сейчас ситуация несколько иная. Принцип, который использует куклавайдер, достаточно прост -- необходимо, чтобы видимая на биржевой площадке картина была полной противоположностью той информации, с которой работает здравый смысл. Сформированная таким образом мутная среда является именно тем полем боя, которое подходит инсайдеру. Разве никого не удивило, что фактический банкрот долгое время торговался на исторических максимумах? Инвестиционный процесс, доведенный до абсурда, игротека, в которой непонятно, где верх, а где низ, заставляет инвестора ориентироваться на действия кукловайдера, а не на здравый смысл. Казино, в котором покупать нельзя, так как очень дорого, а продавать нельзя, потому что растет, -- это та картина, которую мы наблюдали еще пару месяцев назад. На сегодняшний день мы можем увидеть совершенно противоположное, и это вполне может сойти за пророчество...

вот оно какое наше лето:

Перегрев рынка, проблемы в банковском секторе, “низкий сезон” и другие факторы спровоцировали первое за несколько лет заметное снижение цен на столичном рынке жилья. По данным федеральных чиновников, с начала лета квартиры в Москве подешевели на 10-15%. Риэлторы называют эти оценки завышенными и уверяют, что чиновники заговорили о падении цен в момент, когда кризис уже преодолен.

Цены на жилье в столице росли непрерывно несколько лет. Достигнув дна в середине 1999 г. ($670 за 1 кв. м), уже к концу 1999 г. средняя цена предложения выросла до $700 за 1 кв. м. Заметный рост начался лишь с февраля 2001 г., уже к середине 2002 г. средняя цена предложения превысила $1000 за 1 кв. м, а за 2003 г. цены рванули на 40%. На 1 июля 2004 г. средняя цена 1 кв. м в Москве, по данным Константина Апрелева, вице-президента Российской гильдии риэлторов (РГР) и президента агентства недвижимости “САВА”, достигла $1950.

И вот этот взлет оборвался. Вчера на пресс-конференции заместитель руководителя Федерального агентства по строительству и председатель совета Национальной ассоциации участников ипотечного рынка (НАУИР) Владимир Пономарев заявил, что с начала лета падение цен на рынке жилья в Москве составило 10-15%.

По словам чиновника, спрос сократился по нескольким причинам, первая из которых — общий перегрев рынка. “Исследования, проводимые маркетинговыми службами крупнейших застройщиков, выявили, что на первом месте в списке причин, повлиявших на снижение спроса, стоит "шок от роста цен" в прошлом году и в I квартале 2004 г.”, — рассказывает Пономарев. На втором месте — нервозность из-за банковского кризиса. С одной стороны, москвичи не желают сейчас брать ипотечные кредиты (по данным Пономарева, количество обращений за ипотечными кредитами в банки в Москве снизилось), с другой — банки сами не спешат такие кредиты выдавать. Наконец, покупатели ожидают принятия Госдумой пакета документов о рынке жилья в надежде, что квартиры станут более доступными.

Еще в середине июля банкиры и девелоперы признавались, что банковский кризис повлиял на их работу: банки сократили программы кредитования строителей либо повысили ставки по кредитам. При этом, по оценке аналитического центра IRN.RU, в столице около 90% недвижимости строится за счет кредитов. Вчера топ-менеджер крупного банка рассказал “Ведомостям”, что мелкие и средние банки пока “держат паузу” в кредитовании строительных проектов, но крупные банки продолжают финансировать работу серьезных девелоперов. А Владимир Талавер, вице-президент Промэнергобанка, отмечает снижение заявок на ипотеку: “Если кредиты на новостройки у нас еще берут, то за кредитами, выделенными на покупку вторичных квартир, люди часто просто не приходят”. Пономарев констатирует, что в первую очередь цены на квартиры снижали застройщики, которым нужно возвращать банковские кредиты, а затем та же тенденция наметилась и на вторичном рынке.

Риэлторы и застройщики, хотя и признают падение спроса, отрицают, что оно столь велико, как рассказывают чиновники. “По нашей статистике, такого значительного снижения не наблюдается”, — утверждает Апрелев. Можно говорить лишь о стабилизации цен из-за зафиксированного впервые за четыре года уменьшения спроса, считает он. По данным РАН “САВА”, в июне цены на однокомнатные квартиры снизились на 1%, а на 2-3-комнатные повысились примерно на 1%. Апрелев напоминает, что в 1998 г., при гораздо более серьезном кризисе в стране, цены на квартиры в Москве на 10% упали лишь за пять месяцев. Заместитель гендиректора компании “ДСК-1” Андрей Паньковский убежден, что снижение спроса спровоцировали публикации о банковском кризисе и завышенных ценах на недвижимость. А руководитель пресс-службы “Миэль-Недвижимость” Игорь Ладычук считает, что покупатели неправильно поняли заверения правительства о намерении сформировать “доступный рынок жилья”. “Предпосылок для снижения стоимости жилья нет”, — заверяет Паньковский из ДСК.

Компании объясняют снижение цен сезонным фактором. Ладычук признает, что и “Миэль” предлагает скидки на отдельные объекты недвижимости, но это носит “плановый характер”. Апрелев, признавая, что некоторые строители летом снижали цены, уверяет, что на общерыночную ситуацию эти скидки не влияли — новостройки составляют менее трети предложения квартир в столице.

Более того, риэлторы и девелоперы утверждают, что летний кризис уже преодолен. Пресс-секретарь корпорации “МИАН” Динара Лизунова говорит о всплеске спроса на квартиры по сравнению с июнем. Об этом же говорит и Ладычук из “Миэля”. Он убежден, что рост цен со второй половины августа возобновится. “Ожидаемый рост в 2004 г. будет на уровне 40-45%, цены перешагнут отметку в $2000 в среднем за 1 кв. м, а к 2006 г. цена 1 кв. м достигнет $2400-2500”, — говорит он.

Правда, прогноз Апрелева из РГР менее радужный. Он советует подождать разрешения ситуации с банковским кризисом. Если кризис окажется системным, то цены на жилье могут упасть на 5-10% за полгода. Если же ситуация стабилизируется, то цены продолжат небольшой рост, а заметного снижения цен на жилье можно ожидать лишь в случае серьезных экономических изменений, например падения цен на нефть, заключает Апрелев.

оригинал - ведомости

IGA
а как это сочетается с этим:
26.07.04 : Индексы рынка недвижимости на неделю от 26.07.2004

Индекс стоимости жилья : 1804 $/кв. м. (+ 0.0%)
Индекс ценового ожидания : + 0.45 % в месяц (- 0.4%)
Индекс доходности жилья : 6.32 от ср. доходности по банковским депозитам (- 0.2 б/д)

Индекс стоимости жилья столичного рынка недвижимости продолжает оставаться на примерно постоянном уровне. По данным аналитического центра www.irn.ru за прошедшую неделю уровень цен на жилье повысился на 1$, что составляет менее 0.1%. Текущее значение индекса стоимости равно 1804$ за квадратный метр.

В условиях неопределенности на рынке недвижимости приобретает важное значение различие в методах подсчета индекса стоимости и средней цены. Прямое вычисление средних цен в нынешних условиях приводит к статистическим скачкам графика, в том числе к тому, что в отдельные недели могут получаться провалы цен. Методология расчета индекса стоимости, напротив, сглаживает подобный статистический шум. В результате получается плавная кривая, отражающая общемосковский уровень цен, которая пока не обнаруживает тренда к снижению.

Мне не совсем понятна методика расчета данного индекса у ирн. Где они берут данные? Покажите мне источники. То что спрос упал, к гадалке не ходи, спроси у знакомых которые в этом бизнесе
Скажу больше самое интересное будет осенью. В любом случае, ждем сентября/октября. Как раз все наложится на СТРЕМИТЕЛЬНО ухудшающиеся внутренние экономические показатели.

IGA
просто меня смутило, что о резком спаде спроса (и цен) на недвижимость говорят в середине лета, когда в принципе на этом рынке летом царит затишье. И делать заявления, подбное тому, что написали в Ведомостях, как мне кажется преждевременно.

Так что ждем осени, точнее даже конца сентября, когда ситуации на рынке недвижимости будет уже выглядеть однозначно.

Газетчики - они такие

МОСКВА, 28 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. 4 коммерческих банка, у которых Центральный банк РФ отозвал с 29 июля 2004 г лицензии на осуществление банковских операций, "фактически прекратили осуществлять банковские операции, и по этой причине подлежат ликвидации в соответствии с законодательством". Об этом говорится в распространенном в среду сообщении департамента внешних и общественных связей Банка России.

ЦБ РФ приказами от 28 июля отозвал лицензии у Коммерческого банка сбережений /ЗАО, КБС/, АКБ "Промышленный экспортно-импортный банк" /ЗАО АКБ "Промэксимбанк"/, Инвестиционно-коммерческого Московского жилищно-строительного банка /ООО ИК "Мосжилстройбанк"/ и ООО Коммерческий банк "Риком".

Также с 29 июля ЦБ РФ назначил в перечисленные кредитные организации временные администрации на сроки до моментов назначения конкурсных управляющих в соответствии с федеральным законом "О несостоятельности /банкротстве/ кредитных организаций" либо назначения ликвидаторов в соответствии со статьей 23.1 федерального закона "О банках и банковской деятельности".

По данным ЦБ РФ, деятельность этих банков не оказывала какого-либо заметного влияния на показатели банковской системы России. Так, их общий удельный вес в совокупных активах российских банков составлял всего 0,05 проц, в собственных средствах /капитале/ - 0,07 проц, а в привлеченных средствах физических лиц - 0,007 проц.