Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Россия-Украина-газ
230$ это нормально?
Да
Нет
Пофиг
Давайте накинем еще баксов 40
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
multivak - offline multivak
05-01-2006 13:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
само собой все пункты спорны. чтобы все пункты были бесспорны нужно начинать с общей системы аксиом и пользоваться формальной логикой а это утомительно. все же я надеюсь что в теории будет достаточно сказать что я
_объективен когда говорю о украинцах если рассматривать только эту классификацию русский-украинец т.е. в первом приближении_ по крайней мере тот факт что я русский не делает меня необъективным в то время как тот факт что Fibre- украинец однозначно делает его необъективным(вероятно существуют какие нибудь расстройства психики которые даже это утверждение делают спорным но мы их нерассматриваем в связи с малораспространенностью). а полагая в шкале "предвзятость-непредвзятость" только два значения мы можем достичь определенности которая в данном случае необходима чтобы прийти к каким нибудь выводам.

Helot - offline Helot
05-01-2006 14:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А мне политика России по газу нравится. Только надо подождать, когда у хохлов от мороза начнут отпадать ушки и назначить цену. Для Львова , желательно , на 500 $ больше чем остальным. На крайняк можем и Крымом взять.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
05-01-2006 14:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Helot

Ты бы лучше заботился о том, чтобы не замерзали наши же россияне. В Сибири всё-таки морозы не те, что на Лвовщине, а оставить своих же людей без топлива и электричества нашим же чиновникам - как два пальца об асфальт. "Веерные отключения" вспомни. А Украина как-нибудь выживет - там климат мягкий, да и уголек пока не перевелся... Вот уж воистину - "в своем глазу бревна не увидать"! Лучше давай наблюдать за ценниками на местных бензоколонках - для нас это более актуально, нежели судьбы других народов.

multivak - offline multivak
05-01-2006 14:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
Во-во! Я давно предлагал поработить саудовскую аравию и откачать у них нефти! пендосы вона как цены регулируют и нужно с них брать пример.

Helot - offline Helot
05-01-2006 14:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
Сибиряки выдержат. Там не хохлы , там ребята крепкие. А вот когда бандеравцы от холода взвоют , мне приято будет. А на цены на бензин мне плевать- у меня машину угнали.

Derek - offline Derek
05-01-2006 15:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Хорошо быть дирижаблем



А вот когда бандеравцы от холода взвоют , мне приято будет.
Всем будет приятно

Squint - offline Squint
05-01-2006 17:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Честно гря, не понимаю приподнятого настроения российских камрадов по этому паскудному вопросу...

В очередной раз наш тупорылый сексотный президент со своим любимым газпромом облажали и опозорили нас на весь мир... Хрен знает за что...

Для начала несколько здравых мыслей:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7112223&s=2

А что же трубят наши средства массового отупления народа....

"Российский газ - это всего треть от импорта Украины, а две трети - это как раз газ из Средней Азии, дешевый. Его будут качать через Россию, получая рыночную плату за транзит, а Украина по второму контракту, подписанному сегодня, поднимает цену за транзит российского газа через свою территорию."

"И вот что на выходе: Газпром настоял на своей цене - 230 долларов за тысячу кубометров, но продавать газ он будет не "Нафтогазу Украины", а компании-посреднику "Росукрэнерго". Эта компания покупает также газ из Центральной Азии (Туркмении, Казахстана, Узбекистана). Но поскольку "азиатский" газ значительно дешевле, Киев может получать газ от "Росукрэнерго" по 95 долларов."

А теперь, как инженер-экономист, позволю себе прокомментировать всю эту чушь...

Какой газ дешевый? Ну ясно же написано - Среднеазиатский... А если серьезно?
По сути именно Газпром покупает газ в средней Азии через "Росукрэнерго" - это совместное предприятие "Газпромбанка" и австрийского "Райфайзенбанка". ("Газпромбанку" принадлежит более 50% акций "РосУкрэнерго") по 65$ за 1 тыс.м2...

Какова же себестоимость родного российского газа для Газпрома? Это конечно коммерческая тайна, но мне удалось найти следующий "разброс" : от 15 до 35 $ за 1тыс.м2...

И теперь, если судить по этим идиотским победным реляциям, то вместо того, чтобы добывая свой газ по 30$, выгодно его продавать, Газпром будет больше покупать газа по 65$ и продавать его без всякой выгоды, так как цена в 95$ включает ещё и затраты на транспортировку по бескрайним Казахским степям...

Наверное долго думал Газпром, прежде чем догадался продавать газ самому себе по "коммерческим" ценам...

multivak - offline multivak
05-01-2006 17:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
считать деньги в чужих карманах это плохая привычка. как инженер-экономист ты должен знать что даже газпром не станет ничего делать себе в убыток.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
05-01-2006 18:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



multivak ...что даже газпром не станет ничего делать себе в убыток.

Госпредприятия во всем мире в основоном неповоротливы и убыточны, потому, что вынуждены колебаться вместе с политическими ветрами. Зачастую такие предприятия просто-напросто заложники политики. Вспомним приватизацию в Великобритании при Маргарэт Тетчер, которая только и спасла экономику от краха, акционировав множество предприятий-монстров госсектора.

Squint - offline Squint
05-01-2006 18:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
считать деньги в чужих карманах это плохая привычка

А кто тебе сказал, что газ России принадлежит Газпрому? В учебнике по истории прочитал?

ты должен знать что даже газпром не станет ничего делать себе в убыток

Хе-хе... поищи в нете историю контракта Газпрома с Турцией, а потом и суди о том кто чего станет и почему...

xGornx - offline xGornx
05-01-2006 18:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Fibre
реанимация споров о статусе воинов укаино-немецких дивизий "СС Галычина" и Нахтигаль
Камрады, ну не надо гнать пургу, в самом деле. Ну это же откровенная чушь. И не надо прикрываться цитатами.
Теперь в газовую игру вступает некая компания "РосУкрэнерго", старый игрок на рынке газа в Украине.
это российско-украинский газовый консорциум

multivak - offline multivak
05-01-2006 18:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
несправедливо. если бы газпром устраивал этот цирк по политическим мотивам не считаясь с убытками он бы отключил хохлов нафиг. а так газпром вместо диких схем взаимозачетов газом за километры получил цивилизованный контракт с фиксироваанными ценами и нагрел руки на транспортировке чужого газа. в итоге - плюс миллиард в год.
что касается кретинизма газпрома и олигофрении президента - последние десять лет WSJ пишет о продолжающемся крахе российской экономики о окончательно разочарованных инвесторах и растущем авторитаризме и неминуемой гражданской войне а караван идет.

xGornx - offline xGornx
05-01-2006 18:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
Мне случалось жить в Украине длительное время(порядка 10 лет)
А я тут живу гораздо больше. И все мои предки (и пра-пра-предки) тоже тут жили и межнациональные проблемы у них даже в голове не укладываются. Бред како-то. Так вот, раньше борьба велась против советского режима; с начала 90-ых ситуацию разогревали свои гебисты, которые потом плавно влились в бывшую власть; сейчас все это миф и неправда.

Squint - offline Squint
05-01-2006 18:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
Ладно, я тебе нашел, о "подвигах" газпрома:

www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=58717

Контракт был изначально составлен так, что до сих пор спорят, то ли в газпроме все умом двинулись, то ли кто-то там неплохо поправил свои личные материальные условия допустив к подписанию такой контракт...

multivak - offline multivak
05-01-2006 18:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



xGornx
Камрады, ну не надо гнать пургу, в самом деле.
Fibre живет на западной украине и его предки тоже там жили так что ему лучше знать

Squint - offline Squint
05-01-2006 18:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



xGornx
это российско-украинский газовый консорциум

И сколько же процентов акций у украинского партнера?... ....

xGornx - offline xGornx
05-01-2006 18:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
и его предки тоже там жили
Данный пример следует воспринимать объективно, как отсутствие реальных причин в вымышленном межнациональном конфликте. Ну объясни, откуда эта фигня взялась и почему?

xGornx - offline xGornx
05-01-2006 18:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
И сколько же процентов акций у украинского партнера?
Не припомню ни одного случая чтобы украинское правительство обмануло российское... Обманывают тех кто живет несколькими этажами ниже.

multivak - offline multivak
05-01-2006 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
ты наверное знаешь что на каждый подвиг может быть по крайней мере две точки зрения а у контрактов кроме финансовой выгоды может быть и каккая-нибудь другая. в любом случае очень самоуверено на этом уровне говорить что в газпроме все идиоты или что контракт подписан за турецкий откат.
xGornx
любой посетитель этого форума на основании твоего творчества может сделать вывод как лично ты не любишь русских. ты так давно иллюстрируешь этот миф что сейчас уже поздно его опровергать.

multivak - offline multivak
05-01-2006 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



xGornx
я и не говорил что у этого конфликта есть реальные причины. у русских нет никаких объективных причин убивать негров но тем не менее.

Anafay - offline Anafay
05-01-2006 18:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




xGornx
Не припомню ни одного случая чтобы...
Тебе просто мягко намекнули, что его трудно назвать российско-украинским И что попытки Украины потребовать свой кусок пирога (скандал с Могилевичем) успешными не были.

Squint
С твоей точкой зрения не соглашусь. У каждой конторы есть также то, что трудно выразить в деньгах. Об одном таком атрибуте говорил Mad_dog - это имидж, репутация. Но тут дело в другом - и Газпром, и Нафтогаз являются de facto монополистами, каждый в своей области. Сколько, в зеленых бумажках, стоит монопольное положение и возможность диктовать свои условия? Вся газпромовская разводка IMHO шла именно на это поле. Газпром провел летом разведку боем, сговорился с туркменбаши и, дождавшись момента, когда Украина по политическим соображением не сможет повысить цены на транзит, наехал. И результатом были не деньги, результатом было усиление позиций Газпрома как монополиста и ослабление позиций Нафтогаза как монополиста.
Ну и дополнительные бонусы - кто-то получил возможность бить себя пяткой в грудь и вопить во весь голос, что газ продается по $230, хоть и все знают, что это туфта: ведь не так важен результат, как то, как о нем отрапортуют . Кто-то будет орать про газопровод по Балтике и греть руки на строительстве - наверняка Путин, говоря про "энергетическую безопасность", будет иметь в виду именно это...

Squint - offline Squint
05-01-2006 18:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
кроме финансовой выгоды может быть и каккая-нибудь другая

Молодец, наконец-то догадался...

Чтобы оправдать финансовые просчеты, надо всегда делать громогласные заявления о блестящих геополитических победах, что для "Голубого потока", а особенно в последнем случае с Украиной...
Конечно, политические выгоды не ясны, но тем лучше пудрить мозги обывателям глубокомысленными измышлениями, типа: "мы в дерьме, но разве это плохо..."

З.Ы. кроме финансовой выгоды может быть и каккая-нибудь другая

Мне просто чертовски понравилась эта фраза... Спасибо тебе, камрад! Газпром несомненно политическая организация, какие к черту могут быть финансы... прибыль... Прибыль газпром из моего кармана ежемесячно получает... "На хрена нам прибыль - лишь бы небыло войны"...

xGornx - offline xGornx
05-01-2006 18:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



4 Squint
По сути именно Газпром покупает газ в средней Азии через "Росукрэнерго" - это совместное предприятие "Газпромбанка" и австрийского "Райфайзенбанка". ("Газпромбанку" принадлежит более 50% акций "РосУкрэнерго") по 65$ за 1 тыс.м2...
унд Anafay
Тебе просто мягко намекнули, что его трудно назвать российско-украинским
Намек... Вот тут http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=40612 черным по белому написано, что

«РосУкрЭнерго» создана для того, чтобы заменить венгерскую компанию Eural TG в сфере поставок туркменского газа на Украину, которую уж слишком стали обвинять в мошенничстве и в разных там связях.

29 июля 2004 года после встречи В. Путина и Л. Кучмы в московском офисе «Газпрома» А. Миллер и Ю. Бойко подписали пакет документов, определяющий условия сотрудничества России и Украины в области поставок и транзита природного газа до 2028 года. В соответствии с подписанными документами, создана компания «РосУкрЭнерго», которая с 1 января 2005 года осуществляет закупки туркменского газа для украинского рынка, выступает оператором транзита закупленного газа и инвестором в развитие газотранспортной инфраструктуры, необходимой для обеспечения транзита. Акционерами (50% на 50%) «РосУкрЭнерго», с регистрацией в Швейцарии, стали «Газпромбанк» и 100-процентная дочерняя структура, якобы, «Raiffaisen» под одноименным названием «Raiffaiseninvest AG», однако, как позже стало известно к знаменитому автрийскому банку это все никакого отношения не имеет


Именно тогда после встречи Кучмы и Путина, содиректорами «РосУкрЭнерго» назначены Константин Чуйченко и Олег Пальчиков. (К. Чуйченко 1965 г. рождения, выпускник ЛГУ им. Жданова. С 1987 по 1989 г. - следователь прокуратуры в Ленинграде, затем до 1992 года работал в органах безопасности. С 1992 по 2001 годы работал в качестве юриста и адвоката. В 2001 году назначен начальником юридического департамента «Газпрома». В 2001 году вошел в правление ОАО «Газпром»). (О. Пальчиков - бывший московский представитель Eural TG).


Как в свое время отмечал "Компромат.Ру", в серии назначений с образованием «РосУкрЭнерго» на прямую преемственность этой компании и ETG указывает еще одно назначение. 4 марта Ю. Бойко был уволен с поста главы «Нафтогаза Украины. Новым главой «Нафтогаза Украины» назначен Алексей Ивченко, который в 90-х был одним из руководителей «Интергаза» - структуры экс-главы «Нафтогаза Украины» Игоря Бакая. Бакай, в свою очередь, известен как верный представитель «команды» Л. Кучмы, который имел прямое отношение к созданию ETG.


Знающие вопрос люди, назовем их экспертами, в целом говорят одно и тоже: реально потоками газа от Туркмении в Европу руковдит «Газпром», но все посредничество (документальное) лежит на посреднике-«РосУкрЭнерго». Приведу лишь один пример, если отдельно взятое юрлицо пожелает непосредственно купить один кубометр газа от «Газпрома», то ему предложат заключит договор с «РосУкрЭнерго» и без вариантов!


Характерно другое, что состав акционеров «РосУкрЭнерго» не только не разглашается, но и держится в таком секрете, что сами акционеры «Газпрома» ни чего о них не знают.

И если деятельность «РосУкрЭнерго» больше похожа на виртуальную, то финансовые показатели ее работы очень уж материальны. Так, по отчету "Газпрома" «РосУкрЭнерго» заработала примерно 600 млн американских долларов только за I квартал 2005 года.

Эксперты и акционеры "Газпрома" давно отмечают, что компания могла заработать гораздо больше денег, если бы не существование российско-австрийского «РосУкрЭнерго», которое занимается поставками туркменского газа в Украину. Расходы на покупку газа в I квартале 2005 года увеличились на 42%, или на 5,9 млрд российских рублей (до 19,8 млрд руб), по сравнению с аналогичным периодом 2004 года. Однако их голоса оказываются не услышанными.

и
Все, что «Газпром» предложил в начале 2006 года Украине уже оказывается давно было.


Дело, по-сути не столько заключалось в цене на газ, сколько в том через кого будет этот газ транспортироваться до Украины и дальше. Подняв до небесных высот цены российсие менеджеры не более того показали верхний потолок если из всех схем будет исключена «РосУкрэнерго». А далее пошел диалог: Россия будет только торговать по мировым ценам, Украина не согласна на мировые цены и т.д. Это лишь тот фон, который необходим для обывательского уровня оценки происходящего. И как результат, договоренности достигнуты и Алексей Ивченко сообщает: будет создано совместное российско-украинское предприятие по транспортироке газа, а официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов дополнил, что действительно достигнута договоренность о создании до 1 февраля этого года СП, в которое войдут "Росукрэнерго" и Нафтогаз Украины, "для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа".


Характерно, что для Украины "Росукрэнерго" далеко не безызвестная фирма.


Полгода назад, СБУ, возглавляемая соратником Юлии Тимошенко-Александром Турчиновым отдельно занялась компанией и выявила грубые нарушения в деятельности крупного игрока на энергетическом рынке Украины - компании "РосУкрЭнерго", и возбудив уголовное дело в отношении нее.


Как заявил сам Турчинов интервью KYIV POST, "РосУкрЭнерго"- это компания с многомиллионным оборотом не могла быть создана без одобрения самых высоких лиц России и Украины. По словам главы СБУ, в деятельности компании были выявлены многочисленные грубые нарушения...

xGornx - offline xGornx
05-01-2006 18:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Чистой воды укринско-российское кидалово!!!

Squint - offline Squint
05-01-2006 18:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay
результатом было усиление позиций Газпрома как монополиста и ослабление позиций Нафтогаза как монополиста

Ах, как всё так было просто... Война двух монополистов - хозяйственников с непременным участием глав двух государств...

Текущее время: 05:45 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru